Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Au delà d'un certain nombre, les HSA empêchent des créations de postes et c'est comme qui dirait un peu gênant.
Et surtout, ça dispense de causer vraiment revalorisation salariale.

holderfar a écrit:Au delà d'un certain nombre, les HSA empêchent des créations de postes et c'est comme qui dirait un peu gênant.
Et surtout, ça dispense de causer vraiment revalorisation salariale.

Je suis d'accord, mais quand tu es à 1728 euros/mois et que tu débutes, tu as aussi envie de gagner un tout petit peu plus. Demander des HSA en début de carrière ne me parait pas non plus honteux.

Il est évident qu'avec un peu moins de fric gaspillé sous Sarko 1°) en HS défiscalisées 2°) en TVA réduite sans contrepartie aux restaurateurs (et je me limite à 2, hein), on aurait pu continuer à recruter avec plus de régularité des enseignants

Pour le 2°), je suis d'accord pour dire que c'était une énorme erreur, et une catastrophe annoncée.
Par contre, pour le 1°), c'est plus compliqué : les HS défiscalisées ont créé plus de pouvoir d'achat, qui a été réinvesti dans l'économie, a soutenu la demande, a créé de la richesse et donc indirectement créé des emplois. Il n'a été prouvé par personne que le 1°) était une erreur en macro-économie.

Chopin a écrit:

holderfar a écrit:Au delà d'un certain nombre, les HSA empêchent des créations de postes et c'est comme qui dirait un peu gênant.
Et surtout, ça dispense de causer vraiment revalorisation salariale.

Je suis d'accord, mais quand tu es à 1728 euros/mois et que tu débutes, tu as aussi envie de gagner un tout petit peu plus. Demander des HSA en début de carrière ne me parait pas non plus honteux.

Je ne dis pas du tout le contraire: je dis simplement que ce système pose problème.

Le vrai problème est que nous sommes sous-payés !!!

Des créations de poste quand il y a autant de postes vacants aux concours, c'est comme vouloir réduire le chômage avec des décrets.

Chopin a écrit:Le vrai problème est que nous sommes sous-payés !!!

Exact!

Chopin a écrit:Le vrai problème est que nous sommes sous-payés !!!

C'est bien ce que je dis: du coup, les HS dépannent mais empêchent en même temps toute revendication massive sur le sujet.

Gotin a écrit:Des créations de poste quand il y a autant de postes vacants aux concours, c'est comme vouloir réduire le chômage avec des décrets.

Je sais que tu penses d'abord à toi, mais des créations de postes c'est moins de postes partagés, moins de collègues tzr avec des BMP pourris et du même coup un métier rendu un poil plus attractif.

plus attractif? sans HS et donc avec un salaire plus faible....pas si sur

Cripure a écrit:

nauje a écrit:Bonjour,

J'ai des heures en BTS dans mon service tout le reste en 1ère et 3.5 heures sup au lycée
on me refuse la prime, je peux espérer un changement? quelqu'un a -t-il vécu cela?

Les heures sups sont indissociables lycée/sup. Il faut un service intégralement dans le secondaire.
Sur la reconduction, je n'ai pas d'info, mais ça me semble moralement douteux d'inciter les gens à travailler plus dans un pays qui frôle les 5M de chômeurs.

C'est sur que vous, agrégé échelon 10 ou 11 et avec un salaire mensuel brut de 3801 €, cela vous va bien de faire la leçon aux jeunes profs qui débutent et qui n'ont que les HSA pour sortir un peu la tête de l'eau... Il me semble pourtant que vous aurez 1 HSA l'an prochain si j'en crois votre topic "nos services en 2014-2015". Commencez-donc à appliquer à vous-même vos leçons de morale. En effet vous vous rendez-compte ? Si 14 autres profs font comme vous, c'est un poste d'agrégé de perdu !

gainz a écrit:plus attractif? sans HS et donc avec un salaire plus faible....pas si sur

Plus de HS = 0 négociation pour une hausse des salaires. Je conçois qu'on ait besoin d'y recourir, mais en le faisant massivement, on se rend inaudible sur cette question.

holderfar a écrit:

Gotin a écrit:Des créations de poste quand il y a autant de postes vacants aux concours, c'est comme vouloir réduire le chômage avec des décrets.

Je sais que tu penses d'abord à toi, mais des créations de postes c'est moins de postes partagés, moins de collègues tzr avec des BMP pourris et du même coup un métier rendu un poil plus attractif.

Pas si sur. Les postes partages, BMP etc ... Dépendent des obligations de service, et de l'organisation de chaque établissement. Je ne vois pas en quoi les HS provoquent davantage de postes sur plusieurs etablissements.

adrifab a écrit:

Cripure a écrit:

nauje a écrit:Bonjour,

J'ai des heures en BTS dans mon service tout le reste en 1ère et 3.5 heures sup au lycée
on me refuse la prime, je peux espérer un changement? quelqu'un a -t-il vécu cela?

Les heures sups sont indissociables lycée/sup. Il faut un service intégralement dans le secondaire.
Sur la reconduction, je n'ai pas d'info, mais ça me semble moralement douteux d'inciter les gens à travailler plus dans un pays qui frôle les 5M de chômeurs.

C'est sur que vous, agrégé échelon 10 ou 11 et avec un salaire mensuel brut de 3801 €, cela vous va bien de faire la leçon aux jeunes profs qui débutent et qui n'ont que les HSA pour sortir un peu la tête de l'eau... Il me semble pourtant que vous aurez 1 HSA l'an prochain si j'en crois votre topic "nos services en 2014-2015". Commencez-donc à appliquer à vous-même vos leçons de morale. En effet vous vous rendez-compte ? Si 14 autres profs font comme vous, c'est un poste d'agrégé de perdu !

Ce n'est pas du tout ce que Cripure dit, mais comme ça frise l'ad hominem, ce post, je ne suis pas certaine que ça te préoccupe beaucoup. Et au passage, on peut nous imposer une HSA.

Gotin a écrit:

holderfar a écrit:

Gotin a écrit:Des créations de poste quand il y a autant de postes vacants aux concours, c'est comme vouloir réduire le chômage avec des décrets.

Je sais que tu penses d'abord à toi, mais des créations de postes c'est moins de postes partagés, moins de collègues tzr avec des BMP pourris et du même coup un métier rendu un poil plus attractif.

Pas si sur. Les postes partages, BMP etc ... Dépendent des obligations de service, et de l'organisation de chaque établissement. Je ne vois pas en quoi les HS provoquent davantage de postes sur plusieurs etablissements.

Demande à ceux qui se sont tapés des CdS à cause de charmants collègues qui se gavent de HSA.
Ça n'a pas toujours de telles conséquences, mais ça arrive quand même.

holderfar a écrit:

gainz a écrit:plus attractif? sans HS et donc avec un salaire plus faible....pas si sur

Plus de HS = 0 négociation pour une hausse des salaires. Je conçois qu'on ait besoin d'y recourir, mais en le faisant massivement, on se rend inaudible sur cette question.

De toute façon pendant des années, les syndicats ne revendiquaient que davantage de postes et n'appelaient jamais à faire grève pour la hausse des salaires. C'était un sujet tabou dans l'EN il y a encore quelques années. Alors oui les HSA dépannent et je ne vois pas pourquoi certains profs capables de faire 2 ou 3 HSA se priveraient de les faire s'ils sont volontaires et afin d'améliorer leur quotidien. Cette mentalité m'a toujours exaspéré dans l'EN. Et puis, personne ne viendra jamais leur dire merci s'ils refusent par solidarité les HSA qu'on leur propose, de toute façon. Et tout le monde se fichera bien de savoir si ces profs auront des difficultés financières par la suite.

Mais Cripure n'est pas contre les HSA et moi non plus, dans la limite du raisonnable. Il dit juste que donner une prime à ceux qui font 3HSA n'est pas de bonne politique et ça se défend.

holderfar a écrit:

Gotin a écrit:

holderfar a écrit:

Gotin a écrit:Des créations de poste quand il y a autant de postes vacants aux concours, c'est comme vouloir réduire le chômage avec des décrets.

Je sais que tu penses d'abord à toi, mais des créations de postes c'est moins de postes partagés, moins de collègues tzr avec des BMP pourris et du même coup un métier rendu un poil plus attractif.

Pas si sur. Les postes partages, BMP etc ... Dépendent des obligations de service, et de l'organisation de chaque établissement. Je ne vois pas en quoi les HS provoquent davantage de postes sur plusieurs etablissements.

Demande à ceux qui se sont tapés des CdS à cause de charmants collègues qui se gavent de HSA.
Ça n'a pas toujours de telles conséquences, mais ça arrive quand même.

A l'inverse, des HSA permettent souvent d'éviter de recourir à un TZR ou à un contractuel pour 2 ou 3h par semaine sur un établissement.

C'est pour ça que je ne suis pas contre les HSA en soi. Mais je connais certains collègues à 8 HSA et là, clairement, ça me dérange.

adrifab a écrit:

Cripure a écrit:

nauje a écrit:Bonjour,

J'ai des heures en BTS dans mon service tout le reste en 1ère et 3.5 heures sup au lycée
on me refuse la prime, je peux espérer un changement? quelqu'un a -t-il vécu cela?

Les heures sups sont indissociables lycée/sup. Il faut un service intégralement dans le secondaire.
Sur la reconduction, je n'ai pas d'info, mais ça me semble moralement douteux d'inciter les gens à travailler plus dans un pays qui frôle les 5M de chômeurs.

C'est sur que vous, agrégé échelon 10 ou 11 et avec un salaire mensuel brut de 3801 €, cela vous va bien de faire la leçon aux jeunes profs qui débutent et qui n'ont que les HSA pour sortir un peu la tête de l'eau... Il me semble pourtant que vous aurez 1 HSA l'an prochain si j'en crois votre topic "nos services en 2014-2015". Commencez-donc à appliquer à vous-même vos leçons de morale. En effet vous vous rendez-compte ? Si 14 autres profs font comme vous, c'est un poste d'agrégé de perdu !

Je ne vous reprocherai pas de ne pas tout lire avant d'écrire, vu que c'est mon défaut. Vous dites exactement (enfin, en moins bien) ce que j'écris plus bas. Les salaires sont trop bas et puisque vous êtes d'ordinaire un acclamateur de la présidence Hollande, vous nous trouverez des raisons justes et non budgétaires d'avoir maintenu le blocage du point d'indice.
Pour Gottin, si vous voulez discuter, il faudrait tenir compte de ce que je vous dis. Bien sûr que quand on veut recruter en masse après des années de vannes fermées, on n'y arrive pas, parce que dans le nombre de postes mis au concours, il y a trop de places potentielles pour des gens trop faibles pour être recrutés. Il fallait maintenir, comme je l'ai écrit, un recrutement régulier. C'est sûr qu'en piochant deux ou trois trucs de ci de là, vous finirez par avoir le sentiment que vous avez raison.
De toutes façons, je n'ai rien dit sur le fait de faire des HSA (monsieur adrifab, je vais faire une HSA l'an prochain, c'est celle qui est imposable, vous savez ? imposable à tous les sens du terme ; par ailleurs, les postes d'agrégés n'existent pas), j'ai dit, je le répète et je le maintiens, qu'il n'est guère moral d'encourager par une prime des enseignants à prendre des HSA en grand nombre. Et si les arguments déjà donnés ne vous satisfont pas, j'en ai d'autres : des profs qui font 22h en étant payés 4 HSA pourraient peut-être faire 22h sans HSA ? Vous trouvez ça scandaleux ? Et pourtant, le mirifique gouvernement socialiste de monsieur Adrifab a commencé le job, en rognant dès septembre 2015 sur toutes les 1res chaires, ce qui amènera plein de profs à travailler un peu plus en étant payés un peu moins.

adrifab a écrit:

holderfar a écrit:

gainz a écrit:plus attractif? sans HS et donc avec un salaire plus faible....pas si sur

Plus de HS = 0 négociation pour une hausse des salaires. Je conçois qu'on ait besoin d'y recourir, mais en le faisant massivement, on se rend inaudible sur cette question.

De toute façon pendant des années, les syndicats ne revendiquaient que davantage de postes et n'appelaient jamais à faire grève pour la hausse des salaires. C'était un sujet tabou dans l'EN il y a encore quelques années. Alors oui les HSA dépannent et je ne vois pas pourquoi certains profs capables de faire 2 ou 3 HSA se priveraient de les faire s'ils sont volontaires et afin d'améliorer leur quotidien.

Hors-sujet.
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holderfar a écrit:Mais Cripure n'est pas contre les HSA et moi non plus, dans la limite du raisonnable. Il dit juste que donner une prime à ceux qui font 3HSA n'est pas de bonne politique et ça se défend.

Merci.
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John a écrit:

holderfar a écrit:

Gotin a écrit:

Pas si sur. Les postes partages, BMP etc ... Dépendent des obligations de service, et de l'organisation de chaque établissement. Je ne vois pas en quoi les HS provoquent davantage de postes sur plusieurs etablissements.

Demande à ceux qui se sont tapés des CdS à cause de charmants collègues qui se gavent de HSA.
Ça n'a pas toujours de telles conséquences, mais ça arrive quand même.

A l'inverse, des HSA permettent souvent d'éviter de recourir à un TZR ou à un contractuel pour 2 ou 3h par semaine sur un établissement.

Personne ne dit le contraire, ici

holderfar a écrit:Mais Cripure n'est pas contre les HSA et moi non plus, dans la limite du raisonnable. Il dit juste que donner une prime à ceux qui font 3HSA n'est pas de bonne politique et ça se défend.

D'accord, mais qu'est-ce que la limite du raisonnable ? Quand tu prends une classe en plus en histoire-géo, tu dois forcément prendre 3 HSA. Impossible d'en prendre une ou deux...

J'ai donné un exemple délirant un peu au dessus .
Et ce n'est pas si rare.

holderfar a écrit:J'ai donné un exemple délirant un peu au dessus .
Et ce n'est pas si rare.

En effet... Je trouve que 3 HSA, c'est déjà beaucoup... Et je n'irai jamais au-dessus ! Je veux continuer à faire mon travail correctement tout en ayant du temps libre pour moi... ce qui va ensemble d'ailleurs...

Chopin a écrit:

holderfar a écrit:Mais Cripure n'est pas contre les HSA et moi non plus, dans la limite du raisonnable. Il dit juste que donner une prime à ceux qui font 3HSA n'est pas de bonne politique et ça se défend.

D'accord, mais qu'est-ce que la limite du raisonnable ? Quand tu prends une classe en plus en histoire-géo, tu dois forcément prendre 3 HSA. Impossible d'en prendre une ou deux...

Une classe en plus, ça peut se gérer en termes de préparations et de corrections. Mais n'oublions pas que les plus modestes sont les plus jeunes dans le métier, et donc ceux qui ont le moins de ressources toutes prêtes. Un nombre important d'HSA entraîne le risque d'un travail moins bien fait (en plus, répétons-le, de prouver par la réalité que 15 ou 18h, c'est un taux insuffisant, puisque les profs veulent travailler plus, et le peuvent de fait).

Notre jeune collègue d'arts plastiques faisait 24 heures cette année soit 6 HSA. On lui a proposé car il était très difficile de trouver un BMP en arts pour 6 heures. Elle était ravie de cette opportunité financière car elle a un conjoint qui est toujours étudiant. Personnellement, je trouve que ça fait un peu trop d'heures mais elle a relevé le défi avec succès et rempile pour l'an prochain au même tarif. En quoi cela aurait-il du me déranger qu'elle ait 6 HSA ? Est-ce sa faute si le CDE ne parvient pas à trouver un BMP pour compléter les besoins dans cette matière ?