[Texas] 5 ans de prison pour une enseignante de 28 ans qui a couché avec des étudiants majeurs et consentants.

+ 1000 !

Le procès a été très révélateur d'un certain puritanisme aux Etats-Unis : d'un côté, on condamne lourdement cette mère de trois jeunes enfants, de l'autre la procureur décrit avec complaisance les actes sexuels, reproche l'absence de préservatifs..., avec des comptes rendus très pornographiques/

xphrog a écrit:
et là, c'est clair qu'il faut je fasse autre chose que faire des recherches concernant des histoires relayées par le NY Post et Fox News...

:lol: FML, right?

Je n ai pas changé d´avis à ce sujet, qui concerne la déontologie académique et non la justice pénale. J´ajoute que, à mon avis, elle a été condamnée parce qu´elle est une enseignante du secondaire, même si elle a eu des rapports avec des majeurs. Si elle avait été une universitaire elle n´aurait pas été condamnée ni même incriminée ou alors mes collègues américains auraient eu beaucoup de problèmes ce qui n´a pas été le cas...

roxanne a écrit:une belle démocratie en effet..qui peut donner des leçons aux autres..

Voui, enfin prendre des exemples isolés pour en déduire un espère de "caractère essentiellement anti-démocratique des USA" c'est assez facile hein. Les aberrations judiciaires sont aussi légion en France et peu de français s'en émeuvent avec autant de virulences que de celles outre-atlantique. Nos meilleurs ennemis...

MrBrightside a écrit:

roxanne a écrit:une belle démocratie en effet..qui peut donner des leçons aux autres..

Voui, enfin prendre des exemples isolés pour en déduire un espère de "caractère essentiellement anti-démocratique des USA" c'est assez facile hein. Les aberrations judiciaires sont aussi légion en France et peu de français s'en émeuvent avec autant de virulences que de celles outre-atlantique. Nos meilleurs ennemis...

MrBrightside a écrit:Les aberrations judiciaires sont aussi légion en France

Des exemples ?

Celeborn a écrit:

MrBrightside a écrit:Les aberrations judiciaires sont aussi légion en France

Des exemples ?

http://www.topito.com/top-erreurs-judiciaires-francaises

alberto79 a écrit:

Celeborn a écrit:

MrBrightside a écrit:Les aberrations judiciaires sont aussi légion en France

Des exemples ?

http://www.topito.com/top-erreurs-judiciaires-francaises

Il y a une différence entre une erreur judiciaire et une loi aberrante.

Celeborn a écrit:

alberto79 a écrit:

Celeborn a écrit:

MrBrightside a écrit:Les aberrations judiciaires sont aussi légion en France

Des exemples ?

http://www.topito.com/top-erreurs-judiciaires-francaises

Il y a une différence entre une erreur judiciaire et une loi aberrante.

En France il est toujours légalement interdit de nommer son cochon "Napoléon".
Et accessoirement, la loi qui interdit à une femme de porter des pantalons en public n'a, à ma connaissance, toujours pas été abolie.

Ok je sors

Scarabee15 a écrit:Et accessoirement, la loi qui interdit à une femme de porter des pantalons en public n'a, à ma connaissance, toujours pas été abolie.

Je crois que si. Je vais essayer de retrouver une source.

Edit : effectivement tu as raison, elle n'a pas été abolie, mais ce n'est pas une loi.

ce n'est pas une loi qui interdit aux femmes le port du pantalon, mais une ordonnance, que le préfet de Paris a refusé d'abroger, au motif qu'il s'agirait d'archéologie législative !

Source : http://www.senat.fr/rap/l11-224-1/l11-224-18.html

Celeborn a écrit:

alberto79 a écrit:

Celeborn a écrit:

MrBrightside a écrit:Les aberrations judiciaires sont aussi légion en France

Des exemples ?

http://www.topito.com/top-erreurs-judiciaires-francaises

Il y a une différence entre une erreur judiciaire et une loi aberrante.

tout à fait..

Au risque de choquer, je trouve qu'il règne une bien grande hypocrisie quand on parle des relations profs/élèves (majeurs, évidemment, j'entends).
Pourquoi les relations en entreprise entre deux adultes, l'un subordonné à l'autre, sont-elles acceptées moralement (pas forcément par l'entreprise elle-même) alors que pour un prof on le traite de Grand Satan manipulateur et fornicateur?
Et pourquoi, alors, est-ce que ça semble ne déranger personne quand un prof se retrouve avec dans sa classe ses enfants, un cousin, l'enfant d'amis...? Voire, même, quand un mari chef de département note administrativement sa compagne...?

Lorsque j'étais en Licence, le "petit ami" d'une de nos camarade était : notre prof de culture artistique ! Ils se sont mis ensemble au cours de l'année. Cela nous faisait marrer et douter de ses très bons résultats ! On était un peu gênés de l'inviter aux divers sorties car on craignait qu'elle ne vienne avec son mec...

La loi texane ne vise en effet que les enseignants du secondaire, pas ceux de l'Université, ce qui remplirait sans doute les prisons...

Sec. 21.12. IMPROPER RELATIONSHIP BETWEEN EDUCATOR AND STUDENT. (a) An employee of a public or private primary or secondary school commits an offense if the employee:

(1) engages in sexual contact, sexual intercourse, or deviate sexual intercourse with a person who is enrolled in a public or private primary or secondary school at which the employee works;

(2) holds a certificate or permit issued as provided by Subchapter B, Chapter 21, Education Code, or is a person who is required to be licensed by a state agency as provided by Section 21.003(b), Education Code, and engages in sexual contact, sexual intercourse, or deviate sexual intercourse with a person the employee knows is:

(A) enrolled in a public primary or secondary school in the same school district as the school at which the employee works; or

(B) a student participant in an educational activity that is sponsored by a school district or a public or private primary or secondary school, if:

(i) students enrolled in a public or private primary or secondary school are the primary participants in the activity; and

(ii) the employee provides education services to those participants; or

(3) engages in conduct described by Section 33.021, with a person described by Subdivision (1), or a person the employee knows is a person described by Subdivision (2)(A) or (B), regardless of the age of that person.

(b) An offense under this section is a felony of the second degree.

(b-1) It is an affirmative defense to prosecution under this section that:

(1) the actor was the spouse of the enrolled person at the time of the offense; or

(2) the actor was not more than three years older than the enrolled person and, at the time of the offense, the actor and the enrolled person were in a relationship that began before the actor's employment at a public or private primary or secondary school.

(c) If conduct constituting an offense under this section also constitutes an offense under another section of this code, the actor may be prosecuted under either section or both sections.

(d) The name of a person who is enrolled in a public or private primary or secondary school and involved in an improper relationship with an educator as provided by Subsection (a) may not be released to the public and is not public information under Chapter 552, Government Code.

Tristana a écrit:C'est absolument aberrant.
Bien sûr qu'on peut et doit condamner les relations entre enseignants et élèves, même majeurs (la relation est toujours viciée par le rapport d'autorité induit entre les deux), mais certainement pas de manière judiciaire et avec une peine aussi lourde ! Comme ça a déjà été dit, elle était virée, cherchait du boulot dans une autre université et c'était bon. On parle quand même de majeurs conscients de ce qu'ils faisaient, donc même si c'est répréhensible, pénalement il n'y a pas lieu d'aller aussi loin.

Je ne suis pas d'accord. Ces jeunes gens sont adultes, ils n'ont pas été violés que je sache. Quant à savoir si la relation est viciée ou non, quelle importance si ce n'est que pour le plaisir sexuel et que chacun est consentant ? Cela semble bien le cas ici, sachant que la dame en question est mariée, mère de trois enfants. Je n'ai rien lu dans cette affaire à propos de sexe en échange de bonnes notes, si ?
Ta remarque me rappelle l'histoire de Gabrielle Russier.

Celeborn a écrit:

alberto79 a écrit:

Celeborn a écrit:

MrBrightside a écrit:Les aberrations judiciaires sont aussi légion en France

Des exemples ?

http://www.topito.com/top-erreurs-judiciaires-francaises

Il y a une différence entre une erreur judiciaire et une loi aberrante.

Vous avez raison. J´ai cherché trop vite. Cependant des lois difficiles à justifier il y en a. Le cas du statut juridique du Chef de l´Etat pas encore reformé par exemple.

ad76 a écrit:La loi texane ne vise en effet que les enseignants du secondaire, pas ceux de l'Université, ce qui remplirait sans doute les prisons...

Sec. 21.12. IMPROPER RELATIONSHIP BETWEEN EDUCATOR AND STUDENT. (a) An employee of a public or private primary or secondary school commits an offense if the employee:

(1) engages in sexual contact, sexual intercourse, or deviate sexual intercourse with a person who is enrolled in a public or private primary or secondary school at which the employee works;

(2) holds a certificate or permit issued as provided by Subchapter B, Chapter 21, Education Code, or is a person who is required to be licensed by a state agency as provided by Section 21.003(b), Education Code, and engages in sexual contact, sexual intercourse, or deviate sexual intercourse with a person the employee knows is:

(A) enrolled in a public primary or secondary school in the same school district as the school at which the employee works; or

(B) a student participant in an educational activity that is sponsored by a school district or a public or private primary or secondary school, if:

(i) students enrolled in a public or private primary or secondary school are the primary participants in the activity; and

(ii) the employee provides education services to those participants; or

(3) engages in conduct described by Section 33.021, with a person described by Subdivision (1), or a person the employee knows is a person described by Subdivision (2)(A) or (B), regardless of the age of that person.

(b) An offense under this section is a felony of the second degree.

(b-1) It is an affirmative defense to prosecution under this section that:

(1) the actor was the spouse of the enrolled person at the time of the offense; or

(2) the actor was not more than three years older than the enrolled person and, at the time of the offense, the actor and the enrolled person were in a relationship that began before the actor's employment at a public or private primary or secondary school.

(c) If conduct constituting an offense under this section also constitutes an offense under another section of this code, the actor may be prosecuted under either section or both sections.

(d) The name of a person who is enrolled in a public or private primary or secondary school and involved in an improper relationship with an educator as provided by Subsection (a) may not be released to the public and is not public information under Chapter 552, Government Code.

Ahh, c´est ce que je croyais. Merci de l´avoir cherché.

Néanmoins, c´est un problème qui devrait être réglé par les autorités académiques, non judiciaires. Cette enseignante devrait être virée avec déshonneur, non envoyée en prison.

Bien sûr qu'on peut et doit condamner les relations entre enseignants et élèves, même majeurs (la relation est toujours viciée par le rapport d'autorité induit entre les deux), mais certainement pas de manière judiciaire et avec une peine aussi lourde ! Comme ça a déjà été dit, elle était virée, cherchait du boulot dans une autre université et c'était bon.

Ben dis donc... Le problème de ces "relations", c'est que c'est pas quelquechose de forcément raisonné... Des relations entre professeurs et élèves (majeurs j'entends), c'est arrivé et ça continuera d'arriver.
Condamner par principe ce genre de pratique est illusoire, contreproductif et, j'ai envie de dire, pratiquement liberticide. Que je sache, en démocratie, le droit au respect de la vie privée est un droit fondamental, et il me semble que ce droit ne souffre d'aucune exception (professeur, employé...) tant que cela respecte les droits fondamentaux des autres personnes. Vouloir licencier une personne pour ce motif me paraît totalement scandaleux.

Je connais des personnes à qui cela est arrivé. En prévenant la hiérarchie et en prenant toutes les précautions nécessaires pour éviter que cela ne provoque des inégalités ou des privilèges, c'est quelque chose de totalement gérable.

Voici une photo de la "criminelle". C'est une photo prise lors de son entrée en prison, vendredi soir. Il n'y a pas eu de sexe en échange de bonnes notes, en apparence, je pense qu'elle avait juste envie de sexe, son mari, militaire, servant au loin.

https://i.servimg.com/u/f34/17/74/07/76/collep11.jpg

La cause de sa peine la vraie - mais si officieuse - est à chercher du côté du mari: oui elle a couché avec les gentils nétudiants; oui, c'était une gentille partouze au passage; mais le plus grave c'est que son mari est un officier donc un bon soldat américain, qui prend des risques, qui frôle la mort chaque jour, et sa vilaine prof de femme ose le tromper. Normalement, c'est la mort au Texas. Ils furent bien cléments...
Blague à part, on le sait, il y a encore plus fort que le puritanisme aux USA: c'est le patriotisme. Son mari eût été comptable, je vous parie ma première capote qu'elle aurait été virée, point barre.

Le Texas est tout de même particulier. Ceci dit, il y a tellement de lois aberrantes selon les Etats, y compris relevant du domaine TOTALEMENT PRIVE que c'en est ridicule et peu crédible. Mais au Texas, on condamne plus facilement à mort qu'ailleurs, alors les Texans se doivent d'être prudents, les Texanes encore plus.

Au fait, quelle est la position du mari?

alberto79 a écrit:Ahh, c´est ce que je croyais. Merci de l´avoir cherché.

C'était déjà là, avec un commentaire d'avocat → https://www.neoprofs.org/t50973-au-texas-une-enseignante-de-28-ans-a-couche-avec-ses-etudiants-majeurs-et-risque-donc-20-ans-de-prison#1572409

C'est une blague, Cath ?

Cette condamnation est folle. Cela me rappelle le Moyen-âge et les procès des sodomites condamnés au bûcher.