[Texas] 5 ans de prison pour une enseignante de 28 ans qui a couché avec des étudiants majeurs et consentants.

Enfin, en France aussi y a des trucs qui font froid dans le dos, pour rejoindre ce que disait MrB notamment. Mais on est au moins un tout petit peu moins donneurs de leçons, me semble-t-il.

Celeborn a écrit:

alberto79 a écrit:

Celeborn a écrit:

MrBrightside a écrit:Les aberrations judiciaires sont aussi légion en France

Des exemples ?

http://www.topito.com/top-erreurs-judiciaires-francaises

Il y a une différence entre une erreur judiciaire et une loi aberrante.

Et il y a une différence entre une loi texane et la loi américaine.
Il y a ce petit truc aux US qui s'appelle le fédéralisme. La loi existe au Texas, et dans quelques autres états. Si elle n'a jamais été votée de manière fédérale, cela prouve bien qu'elle ne peut être tenue comme représentative d'une majorité d'américains. Reduire la mentalité américaine à celle du Texas est, au mieux, réducteur.
Pour les erreurs judiciaires, merci Cripure.
Après, je ne nie pas que les Américains sont donneurs de leçon (Manifest Destiny, toussa toussa) mais je trouve les médias français souvent malhonnêtes dans le colportage de cas américains souvent extrêmes et caricaturaux dans des articles pleins de parti-pris et mal informés. Ceci dit, ça vend mieux les histoire orientées que les analyses un peu plus profondes (que celles-ci aillent dans un sens ou dans l'autre.)

5 ans ferme. 2nd degree felony, donc, elle perd ses droits civiques, (pour pouvoir voter un jour, par exemple)... (à vérifier, mais en general "felony" = perte du droit du vote.)

him a écrit:Enfin, en France aussi y a des trucs qui font froid dans le dos, pour rejoindre ce que disait MrB notamment. Mais on est au moins un tout petit peu moins donneurs de leçons, me semble-t-il.

Ce n'était peut-être pas la perception donnée par le speech dont Villepin restera fier. :lol:

Je trouve aussi que les médias français se délectent pas mal du moindre fait divers américain susceptible de coller à la caricature du pays de cons qu'ils se plaisent tant à cultiver quand ils parlent des Etats-Unis. Ce qui se fait qu'on a certes une abondance d'infos concernant les USA, mais qu'on est néanmoins très mal informés sur le sujet. C'est au minimum regrettable.

Je suis content de ne pas être le seul à avoir perçu un certain mépris dans le ton pour certains faits divers...

holderfar a écrit:On est néanmoins très mal informés sur le sujet. C'est au minimum regrettable.

Mais il y a plein de choses à critiquer Il semblerait qu'il y a eu une évolution positive dans les derniers décennies par rapport au "felony disenfranchisement", il y a peu d'états maintenant où on perd le droit de vote à vie.

Background and History

The idea of taking away a criminal's right to vote has been around since ancient Greece and Rome. A condition called "civil death" in Europe involved the forfeiture of property, the loss of the right to appear in court, and a prohibition on entering into contracts, as well as the loss of voting rights. Civil death was brought to America by English colonists, but most aspects of it were eventually abolished, leaving only felon disenfranchisement intact in some parts of modern America.


The Face of Disenfranchisement

According to The Sentencing Project, 5.3 million Americans (1 in 40 adults) were unable to vote due to a felony conviction in the 2008 elections. This included 1.4 million African-American men, more than 676,000 women, and 2.1 million ex-offenders who have completed their sentences.

plus sur http://www.ncsl.org/legislatures-elections/elections/felon-voting-rights.aspx

(Maintenant, c'est plus le "background check" des propriétaires potentielles qui posent problème au zex-cons.)

http://truth-out.org/news/item/10980-chicagos-quiet-home-liberation-front

Ah mais bien sûr qu'il y a matière à critiquer (comme ici en notant bien que c'est une particularité texane), les États-Unis sont faillibles comme le reste du monde. Encore faut-il le faire avec discernement...

Je ne suis pas sûre que savoir si elle aura encore le droit de voter est sa préoccupation première en ce moment.
Son avocat la disait terrifiée la semaine dernière de ne pas savoir si elle serait cette semaine en prison ou chez elle. Maintenant, elle le sait et encore elle n'est pas pour le moment dans une prison d'Etat. Elle a dû se renseigner sur ce que signifiait être dans une prison d'Etat pour femmes au Texas et doit être paniquée.
Pour revenir à l'échelle des peines, certaines de ses collègues dans d'autres Etats ont eu du sursis ou un ou deux ans de prison seulement pour avoir couché avec des élèves de 14, 15 ou 16 ans. En comparaison, sa peine est vraiment énorme.

jilucorg a écrit:

alberto79 a écrit:Ahh, c´est ce que je croyais. Merci de l´avoir cherché.

C'était déjà là, avec un commentaire d'avocat → https://www.neoprofs.org/t50973-au-texas-une-enseignante-de-28-ans-a-couche-avec-ses-etudiants-majeurs-et-risque-donc-20-ans-de-prison#1572409

Toutes mes excuses jilucorg.

ad76 a écrit:Je ne suis pas sûre que savoir si elle aura encore le droit de voter est sa préoccupation première en ce moment.
Son avocat la disait terrifiée la semaine dernière de ne pas savoir si elle serait cette semaine en prison ou chez elle. Maintenant, elle le sait et encore elle n'est pas pour le moment dans une prison d'Etat. Elle a dû se renseigner sur ce que signifiait être dans une prison d'Etat pour femmes au Texas et doit être paniquée.
Pour revenir à l'échelle des peines, certaines de ses collègues dans d'autres Etats ont eu du sursis ou un ou deux ans de prison seulement pour avoir couché avec des élèves de 14, 15 ou 16 ans. En comparaison, sa peine est vraiment énorme.

Pourrais-tu préciser STP? Il existe différents types de prisons?

Je ne suis pas sûre que savoir si elle aura encore le droit de voter est sa préoccupation première en ce moment.

J'espère qu'elle me lit pas pour faire ses valises, alors :lol: Si je faisais parti de la famille en effet, je me demanderais comment organiser pour les enfants avec si peu de temps, mais je ne suis pas sur que je lui parlerais pour être franc.

https://www.google.fr/search?q=inappopriate+relationship+with+student

cops, teachers, coaches... joyous stuff

Elle aura besoin d'Abraxas comme éxpert-témoin pour son appel (she should have pled insanity). On est quelque peu obligé de connaitre les lois de son petit land quand même...

holderfar a écrit:Ah mais bien sûr qu'il y a matière à critiquer (comme ici en notant bien que c'est une particularité texane), les États-Unis sont faillibles comme le reste du monde. Encore faut-il le faire avec discernement...

Dans le genre faillible, notre beau système français (ironie)a l'art de mettre les gens en prison lonnnnnggggtempsss en préventive... et de ne jamais payer bien lourd pour les erreurs comises (qui quand même gâchent une vie, parfois plus).

Mais je crois que ce qui nous étonne avec certaines lois américaines c'est 1) leurs différences d'un Etat à l'autre, aucune égalité de traitement entre les citoyens américains. 2) cette confusion entre justice et morale (des peines très sévères pour des questions finalement de bonne moeurs.

dommage que ça ne paie pas , enseignante, elle aurait pu engager les avocats de DSK, et être libre..

Pour ceux que cela intéresse, Un coupable idéal, de Jean Xavier de Lestrade sur le système judiciaire américain...

Dionysos a écrit:Pour ceux que cela intéresse, Un coupable idéal, de Jean Xavier de Lestrade sur le système judiciaire américain...

+++ mais ça fait froid dans le dos!!!

Oui, il y a deux types de prison, les "county jails", dans les comtés, pour les courtes peines (délinquance essentiellement) et les prisons d'Etat, pour les criminels. Au Texas, la principale prison d'Etat des femmes est le complexe pénitentiaire de Gatesville, qui comprend plusieurs prisons, où les femmes portent un uniforme blanc et sont soumises aux travaux forcés dans les champs.

ad76 a écrit:Oui, il y a deux types de prison, les "county jails", dans les comtés, pour les courtes peines (délinquance essentiellement) et les prisons d'Etat, pour les criminels. Au Texas, la principale prison d'Etat des femmes est le complexe pénitentiaire de Gatesville, qui comprend plusieurs prisons, où les femmes portent un uniforme blanc et sont soumises aux travaux forcés dans les champs.

C'est un bagne, en somme.

Merci des précisions.

oui,un bagne au XXI° aux USA pour avoir couché avec des hommes majeurs et consentants...sinon, tout va bien..

Merci ad76.

Le Texas, c'est un peu l'Etat type de nombre de films d'anticipation (je pense aux Carpenter comme New-York 1999 ou LA 2013) : ultra-moderne (NASA, un des plus gros hub mondiaux avec Houston, recherche de pointe sur le pétrole) et ordre moral moyen-ageux (prisons hardcore, peines capitales généreusement exécutées, nra et bible à la main).

Mais pour moi, cette femme en prison, en travaux focés, c'est du même ordre(même si les conséquences ne sont pas les mêmes bien-sûr) que les femmes afghannes ou autres lapidées pour infidélité..c'est aussi révoltant et j'ai de la peine pour elle.

Euh... Je ne mettrai pas sur le même plan la femme mariée a douze ans avec six gosses qui s'échappe de son foyer et qui se fait lapider avec la jeune américaine de 28 ans qui se fait plaisir avec ses étudiants. Je veux bien que dans notre belle arrogance nous considérions les US comme un ramassis d'arriérés finis, mais il y a des limites à l'hystérie anti-américaine...

roxanne a écrit:Mais pour moi, cette femme en prison, en travaux forcés, c'est du même ordre(même si les conséquences ne sont pas les mêmes bien-sûr) que les femmes afghannes ou autres lapidées pour infidélité..c'est aussi révoltant et j'ai de la peine pour elle.

Et si on remplace "femme" avec "homme", le rapprochement avec les taliban est toujours aussi tentant? Cette loi n'a pas été faite -- je crois qu'on peut le dire -- que pour les femmes.

Un homme aurait-il été condamné aussi sévèrement? (c'est une vraie question)

Je ne sais pas si un homme aurait osé les faits qui sont établis dans le cas déjà...

(nous sommes formés à garder la porte ouverte...)

Dionysos a écrit:Euh... Je ne mettrai pas sur le même plan la femme mariée a douze ans avec six gosses qui s'échappe de son foyer et qui se fait lapider avec la jeune américaine de 28 ans qui se fait plaisir avec ses étudiants. Je veux bien que dans notre belle arrogance nous considérions les US comme un ramassis d'arriérés finis, mais il y a des limites à l'hystérie anti-américaine...

en voilà un beau jugement moral..oui, j'ai de la compassion pour cette femme, cette jeune femme qui n'a tué, violé personne et il n'y a rien d'hystèrique là-dedans.Et j'ai mis de la nuance dans ma comparaison, mais sur le pricipe, c'est la même chose.

xphrog a écrit:Je ne sais pas si un homme aurait osé les faits qui sont établis dans le cas déjà...

(nous sommes formés à garder la porte ouverte...)

Ce n'est pas la même chose: garder la porte de sa classe ouverte pour éviter toute accusation ultérieure/avoir des relations chez soi avec des étudiants majeurs.

Vraiment, aucun professeur homme n'oserait avoir de relations avec ses étudiantes? Allons...