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Cath
Enchanteur

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Cath Mer 15 Juil 2015 - 16:10
Cripure a écrit:Heureusement qu'on n'a pas attendu Weblettres pour lire Zola...
Fiche à oublier, selon moi.
Les Rougon Macquart les plus riches et aisés à étudier, selon moi :
La Fortune des Rougon
La Curée
L'Assommoir
Nana
Pot-bouille
La Joie de vivre
Germinal
L'OEuvre
La Bête humaine
La Débâcle

Avec en lecture cursive accompagnée les passages du Docteur Pascal sur l'hérédité.
Oh, La Joie de vivre, il est terrible... Et en plus à chaque fois je pleure à la mort du chien : "Pauvre vieux toutou !"

(bon bon, je sors)
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User5899
Dieu de l'Olympe

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par User5899 Mer 15 Juil 2015 - 17:22
Cath a écrit:Oh, La Joie de vivre, il est terrible... Et en plus à chaque fois je pleure à la mort du chien : "Pauvre vieux toutou !"
Oui Smile
On le connaît trop peu !!
Hestia
Hestia
Niveau 10

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Hestia Mer 15 Juil 2015 - 18:02
Cette année, ce sera La Curée. J'aime beaucoup La Joie de vivre aussi. J'ai déjà fait L'Oeuvre mais les élèves n'avaient pas accroché. Au bonheur des Dames et Nana marchent bien aussi.
Thierry75
Thierry75
Niveau 10

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Thierry75 Dim 15 Nov 2015 - 23:27
Je n'ai pas lu tout Zola, loin s'en faut, l' Assommoir me parait son chef d'oeuvre. Généralement je décroche plus ou moins vite (Le Ventre de Paris), je n'ai pas pu relire Germinal (la Mouquette, trop lourd).
Thierry75
Thierry75
Niveau 10

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Thierry75 Dim 15 Nov 2015 - 23:28
Je préfère infiniment Huysmans.
Caspar
Caspar
Enchanteur

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Caspar Ven 1 Jan 2016 - 17:58
Invité21 a écrit:
ysabel a écrit:
Cripure a écrit:De mon point de vue.
Germinal : très long et complexe, avec une bonne classe suiveuse seulement.
L'Oeuvre : beaucoup de références à la peinture, même public.
La Bête humaine : roman mal fichu, avec des coïncidences grosses comme des maisons qui gênent la vraisemblance. J'évite.
L'Assommoir : oui, oui et oui Smile
La Curée : très bien pour dépasser le cadre du naturalisme ramené au réalisme ; les "fins de race" dégénérées, le fantastique de la serre, c'est très bien ; et puis c'est un roman court.
Pot-bouille : passe bien, s'exploite bien.
Thérèse Raquin : pourquoi faire lire ce truc qu'est même pas dans les Rougon ? Very Happy Trop "cliché zolien" selon moi.
Au Bonheur des dames : souvent déjà lu au collège.
Le Ventre de Paris : faisable, même si un peu long et répétitif.

Remarques ci-dessus après au moins une étude en classe.

les élèves n'ont pas la même notion du roman court que nous !  Razz  Twisted Evil

C'est sûr! Quand j'ai sorti Bel-Ami de mon cartable, j'ai eu l'impression de brandir un crucifix devant une bande de vampires.  Laughing

Merci pour cet éclat de rire!
NLM76
NLM76
Doyen

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par NLM76 Sam 2 Jan 2016 - 10:28
Cripure a écrit:Bah, en général, on lit le roman avec soin, et comme ressource, on ne fait pas mieux Razz

Pour La Curée, c'est encore mieux si on étudie Phèdre pour le théâtre, c'est assez rare de pouvoir lancer quelques ponts entre théâtre et roman.
Cripure a l'air péremptoire et désagréable. Il l'est. Mais le pire, c'est qu'il a raison. Croyez-le : vous serez bien meilleur après avoir étudié l'œuvre par vous-même qu'après vous être coltiné des kilomètres de littérature secondaire, fût-elle pédagogique. Lisez l'œuvre, établissez-en un plan, choisissez les passages qui vous paraissent les plus intéressants... Faites ce que vous attendez des élèves.

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Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Artémis
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Habitué du forum

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Artémis Sam 2 Jan 2016 - 10:40
nlm76 a écrit:
Cripure a écrit:Bah, en général, on lit le roman avec soin, et comme ressource, on ne fait pas mieux Razz

Pour La Curée, c'est encore mieux si on étudie Phèdre pour le théâtre, c'est assez rare de pouvoir lancer quelques ponts entre théâtre et roman.
Cripure a l'air péremptoire et désagréable. Il l'est. Mais le pire, c'est qu'il a raison. Croyez-le : vous serez bien meilleur après avoir étudié l'œuvre par vous-même qu'après vous être coltiné des kilomètres de littérature secondaire, fût-elle pédagogique. Lisez l'œuvre, établissez-en un plan, choisissez les passages qui vous paraissent les plus intéressants... Faites ce que vous attendez des élèves.
Voilà, tout est dit. C'est comme cela que j'avais procédé pour préparer ma séquence. Je me souviens même avoir élaboré pour moi un plan de l'immeuble au fur et à mesure de la lecture, en m'aidant de celui de Zola et en demandant à mon homme de faire le sien à son tour pour voir si on était tous d'accord !
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Invité El
Expert spécialisé

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Invité El Sam 2 Jan 2016 - 11:45
Cet été, j'avais préparé un cours sur Son Excellence Eugène Rougon, qui est à se tordre de rire (un peu jaune parfois, certes, si l'on pense trop à notre actualité politique...). Mais il sera trop difficile pour mes secondes qui sont en difficulté.
En tout cas, si vous avez deux ou trois heures, je vous le conseille à la (re)lecture.
Taillevent
Taillevent
Niveau 8

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Taillevent Dim 22 Aoû 2021 - 7:57
Je relance ce sujet car j'aimerais bien avoir votre avis sur un Zola au sujet duquel je n'ai vu que peu de choses dans ce fil : Le ventre de Paris.
Avez-vous tenté ? Comment passe-t-il ?
ThomCarver
ThomCarver
Niveau 9

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par ThomCarver Dim 22 Aoû 2021 - 9:16
Je n'ai jamais eu de lycéens mais je peux quand même essayer de répondre.
Mon premier Zola a été Germinal que j'avais dû lire en cursive en seconde. Il m'est tombé des mains au bout de cinquante pages et m'a dégoûté de l'auteur pendant plusieurs années ! C'est un avis personnel mais l'univers des mines m'ennuie profondément. Certaines collègues le proposent même au collège ! C'est une question de goût après tout mais ce sera sans moi.

J'adore Nana et l'univers du théâtre, des cocottes. On s'attache à cette jeune femme qui tente de s'en sortir avec les moyens dont elle dispose.
Pot-bouille est souvent considéré comme un ouvrage mineur mais sa satire de la bourgeoisie au sein d'un immeuble avec ses cancans et ses potins est irrésistible.
L'Assommoir me plait beaucoup aussi mais il est assez plombant.
Pourquoi pas commencer par le premier tome des Rougon-Macquart avec La Fortune des Rougon (que j'ai découvert l'année de l'agreg) ? C'est un roman des origines dense mais qui se focalise sur plusieurs personnages et se révèle assez dynamique.
Le Ventre de Paris est passionnant mais beaucoup de descriptions (ha les fruits de mer ou la charcuterie sur dix pages...)
La Bête humaine peut plaire avec son côté roman policier.
Thérèse Raquin est très souvent donné en seconde mais c'est vrai qu'il ne fait pas partie de l'univers des Rougon. Assez bref mais dense, la figure de la meurtrière peut fasciner les élèves.

_________________
Spoiler:
Amaliah
Amaliah
Empereur

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Amaliah Dim 22 Aoû 2021 - 9:22
Taillevent a écrit:Je relance ce sujet car j'aimerais bien avoir votre avis sur un Zola au sujet duquel je n'ai vu que peu de choses dans ce fil : Le ventre de Paris.
Avez-vous tenté ? Comment passe-t-il ?

J'ai étudié une fois ce roman avec des 3e, c'était en 2010! J'avais tellement adoré découvrir ce Zola que je ne connaissais pas que j'avais décidé de l'étudier en OI, après certes beaucoup d'hésitations. Mais partant du principe qu'on enseigne bien ce qui nous enthousiasme, je m'étais lancée. Je n'avais pas dû tout faire lire aux élèves, je fais souvent des parcours de lecture dans l’œuvre.
Vatrouchka
Vatrouchka
Niveau 9

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Vatrouchka Dim 22 Aoû 2021 - 9:43
Ce n'est pas mon RM préféré mais j'enseigne en lycée depuis 5 ans, je fais un Zola à chaque fois et c'est toujours un succès ! J'ai tenté L'Assommoir ( I love you I love you I love you ), Pot-Bouille et La Curée.
gregforever
gregforever
Expert spécialisé

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par gregforever Dim 22 Aoû 2021 - 10:13
La seule fois où j'ai tenté L'assommoir c'était en 1ère STI (sur choix des élèves "ravis" du thème de l'alcoolisme! Rolling Eyes ) au final 5 l'avaient lu en entier, 12 partiellement alors que c'était leur programme de bac, et ils avaient globalement détesté...
postulat
postulat
Niveau 6

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par postulat Dim 22 Aoû 2021 - 10:28
Personne n'a jamais tenté La Terre ? C'est de loin le plus glauque ! abi
Taillevent
Taillevent
Niveau 8

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Taillevent Dim 22 Aoû 2021 - 17:15
Merci pour vos réponses, ça m'inspire. Il faudra que je voie ce que je pourrais faire avec mes élèves de cette année.
eliam
eliam
Expert

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par eliam Dim 22 Aoû 2021 - 18:10
J'ai étudié en plus de Thérèse Raquin, Pot-Bouille, La Curée, La Bête humaine (qui ont très bien marché), Le Rêve, La Joie de vivre, La Fortune des Rougon, La Conquête de Plassans, L'Assomoir (qui a un peu moins marché)
ysabel
ysabel
Enchanteur

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par ysabel Dim 22 Aoû 2021 - 18:49
Si je refais un Zola dans les années à venir, ce sera La Faute de l'abbé Mouret abi

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Caspar
Caspar
Enchanteur

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Caspar Dim 22 Aoû 2021 - 20:48
HS désolé mais j'ai la ferme intention de lire tous les RM dans l'ordre chronologique. Je ne sais pas si je vais m'y tenir. La fortune des Rougon est sur mes étagères et sur les starting blocks.
eliam
eliam
Expert

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par eliam Lun 23 Aoû 2021 - 7:02
J'ai oublié dans ma liste Au Bonheur des dames qui a aussi bien marché.
Ascagne
Ascagne
Sage

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Ascagne Lun 23 Aoû 2021 - 12:39
Je pense choisir L'Assommoir, mais ça me fait douter pour l'autre œuvre de l'OE roman et récit (il faudrait qu'elle soit plus courte et plus... allègre). Je ne l'ai pas encore vu avec des lycéens, cependant. Cela va dépendre de la classe, aussi.
Quand j'ai choisi Au bonheur des dames en 1re STMG avant la réforme cela s'est mal passé car c'était une classe infernale. Il me semble que L'assommoir peut susciter plus d'intérêt et de réflexion mais ce n'est paz une lecture simple.
Leclochard
Leclochard
Empereur

Quel roman de Zola étudier en seconde? - Page 3 Empty Re: Quel roman de Zola étudier en seconde?

par Leclochard Lun 23 Aoû 2021 - 13:15
Ascagne a écrit:Je pense choisir L'Assommoir, mais ça me fait douter pour l'autre œuvre de l'OE roman et récit (il faudrait qu'elle soit plus courte et plus... allègre). Je ne l'ai pas encore vu avec des lycéens, cependant. Cela va dépendre de la classe, aussi.
Quand j'ai choisi Au bonheur des dames en 1re STMG avant la réforme cela s'est mal passé car c'était une classe infernale. Il me semble que L'assommoir peut susciter plus d'intérêt et de réflexion mais ce n'est paz une lecture simple.

Pas simple mais à la fin des années 80, il fallait le lire… au collège (classe de 4ème). J’ai aussi eu droit à Germinal en 3ème. Ce dernier m’a paru très loin de notre réalité.
Mon préféré reste la Bête humaine.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
eliam
eliam
Expert

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par eliam Lun 23 Aoû 2021 - 13:41
Moi aussi, j'adore La Bête humaine.
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