Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Invité
Invité

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Invité Mar 13 Nov 2012 - 10:04
Comment Peillon nous ?

Alors que le ministre se pavane dans les salons, la réalité dans nos quartiers, dans nos écoles, est différente.

La plupart des professeurs contractuels de l’Académie de Paris n’a pas été renouvelée cette année, les AED bafoués, méprisés et sous-payés.

Nous avions de mauvaises conditions de travail avec Chatel, nous avons désormais de mauvaises conditions de chômage avec Peillon !

Alors que le Ministre ne cesse de promouvoir l’éducation républicaine, depuis les élections, la situation des précaires dans l’éducation nationale n’a cessée de se dégrader.

Le service chômage du Rectorat est débordé.
Les délais de paiement des indemnités sont de plus de 4 mois !
Certains agents ne reçoivent pas leurs attestations employeur !
Après des années de bons et loyaux services, nous sommes aujourd’hui victimes d’un plan social sans précédent.

Sans poste, sans revenu, sans indemnité-chômage, comment payons-nous notre loyer ?
Comment payons-nous notre électricité ?
Comment payons-nous leurs salades ?
Comment payons-nous notre pain quotidien?

Nous exigeons le paiement immédiat des indemnités- chômage, la réintégration de tous les non-titulaires et un réel plan de titularisation.

Collectif des contractuels de l’académie de Paris.
www.collectifcontractuels.wordpress.com
contractuelscollectif@gmail.com





avatar
Invité
Invité

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Invité Mar 13 Nov 2012 - 11:15
A ce jour, aucun professeur contractuels de lettres histoire de l'académie de Paris, a vu son contrat renouvelé (soit plus d'une vingtaine au chômage seulement pour cette discipline). Quant aux autres matières cela semble être la même chose. En effet le service chômage du rectorat est débordé et annonce un délais de 4 mois dans le paiement des indemnités d'aide de retour à l'emploi.Aux questions "Comment mange-t-on? Comment paye-t-on notre loyer durant cette période? ", le rectorat répond: "c'est votre problème!".
Après avoir été recrutés par le rectorat suite à un entretien avec des inspecteurs il y a souvent plusieurs années, ensuite évalués à chaque fin de contrat, nous sommes victimes aujourd'hui d'un plan social sans précédent. Alors que le rectorat de Paris, par la voie de sa secrétaire générale, nous annonçait que "la voie normale" pour intégrer le corps enseignant de façon perreine était le concours, le nombre de postes offerts au concours -interne est tombé :
25 en lettres histoire. Comme l'an dernier!
8 en lettres-anglais contre 10 l'an dernier.
Lettres-espagnol, physique-chimie FERMÉ!
Nous sommes aujourd'hui pour la plupart d'entre nous sans revenu (sans poste) et pire sans indemnité chômage et ce jusqu'en décembre "dans le meilleur des cas" nous dit-on. Des collègues ont donc fait des demandes de RSA pour pallier aux incompétences du rectorat.
Face à cet arrogance et ce mépris, nous soutenons toute initiative visant à dénoncer cette situation.


collectif des contractuels de l'académie de Paris


contractuelscollectif@gmail.com
collectifcontractuels.wordpress.com
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Celadon Mar 13 Nov 2012 - 17:40
affraid Invraisemblable.
Dame Tartine
Dame Tartine
Neoprof expérimenté

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Dame Tartine Mar 13 Nov 2012 - 20:41
Ecoeurant effectivement. Ce qui est encore plus écoeurant c'est qu'au lieu d'ouvrir des places à l'interne, le gouvernement ait choisi de mettre le paquet sur le concours de juin qui sera ouvert aux M1. Les admissibles se verront offrir des contrats à temps partiel (tiers temps payé à mi-temps) : ils remplaceront les contractuels plus anciens qui n'auront plus qu'à aller s'inscrire au chômage et à en connaître les affres comme les contractuels parisiens. Pas un mot des syndicats et pas de réactions de la part des collègues (cf ce fil qui ne recueille pas de réactions https://www.neoprofs.org/t54599-petition-2012-quel-changement-pour-les-50-000-precaires-de-l-enseignement-superieur-et-de-la-recherche). Tout le monde s'en fiche ! Après tout, la précarité à l'EN sera vite enterrée par notre bon ministère, sans pompe et sans fioritures.

_________________
Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... 964035751 J'peux pas, j'ai piscine ! Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... 964035751
gelsomina31
gelsomina31
Grand Maître

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par gelsomina31 Mar 13 Nov 2012 - 20:59
affraid affraid affraid
je sais que je n'aide pas mais sincèrement je compatis.
Vous êtes vous rapproché des syndicats ou d'organisations qui pourrait porter votre message plus haut?

Courage!

_________________
Fear buildswalls.Hope builds bridges !

« De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins. »
alberto79
alberto79
Habitué du forum

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par alberto79 Mar 13 Nov 2012 - 21:09
Dame Tartine a écrit:Ecoeurant effectivement. Ce qui est encore plus écoeurant c'est qu'au lieu d'ouvrir des places à l'interne, le gouvernement ait choisi de mettre le paquet sur le concours de juin qui sera ouvert aux M1.

+1. Je n´ai jamais compris comment tout le monde s´inquiète de la manque de (bons) candidats aux concours et on n´ouvre pas plus de places au concours internes. Intégrer parmi les titulaires à travers ces concours internes les contractuels qui le mériteraient (c´est-à-dire de toute évidence la grande majorité d´entre eux) ne serait pas seulement une décision fort juste mais aussi très intéressant pour l´EN.
avatar
Jul
Habitué du forum

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Jul Mar 13 Nov 2012 - 22:00
Le jeu de mots ne serait-il pas un peu ... douteux?
Dame Tartine
Dame Tartine
Neoprof expérimenté

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Dame Tartine Mer 14 Nov 2012 - 21:25
alberto79 a écrit:
Dame Tartine a écrit:Ecoeurant effectivement. Ce qui est encore plus écoeurant c'est qu'au lieu d'ouvrir des places à l'interne, le gouvernement ait choisi de mettre le paquet sur le concours de juin qui sera ouvert aux M1.

+1. Je n´ai jamais compris comment tout le monde s´inquiète de la manque de (bons) candidats aux concours et on n´ouvre pas plus de places au concours internes. Intégrer parmi les titulaires à travers ces concours internes les contractuels qui le mériteraient (c´est-à-dire de toute évidence la grande majorité d´entre eux) ne serait pas seulement une décision fort juste mais aussi très intéressant pour l´EN.
Ça n'émeut pas grand monde visiblement , même pas les syndicats. Aucun de leurs représentants ou militants actifs - pourtant présents sur ce forum - ne sont venus s'exprimer à ce sujet d'ailleurs.
Bientôtlesud
Bientôtlesud
Fidèle du forum

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Bientôtlesud Mer 14 Nov 2012 - 21:30
Une bien belle occasion de taper sur "les" syndicats, c'est beau.
On pourrait également, compte tenu du nombre de réactions, s'émouvoir du peu de collègues - pourtant présents sur ce forum - ayant réagi. Il sont pourtant statistiquement plus présents que les représentants et militants syndicaux actifs. Et que dire des non-titulaires du forum?
Non, vraiment, c'est écœurant.
Dame Tartine
Dame Tartine
Neoprof expérimenté

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Dame Tartine Mer 14 Nov 2012 - 21:35
Bientôtlesud a écrit:Une bien belle occasion de taper sur "les" syndicats, c'est beau.
On pourrait également, compte tenu du nombre de réactions, s'émouvoir du peu de collègues - pourtant présents sur ce forum - ayant réagi. Il sont pourtant statistiquement plus présents que les représentants et militants syndicaux actifs. Et que dire des non-titulaires du forum?
Non, vraiment, c'est écœurant.
Je ne tape pas : je ne fais que constater le silence des collègues et celui des syndicats.
Bientôtlesud
Bientôtlesud
Fidèle du forum

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Bientôtlesud Mer 14 Nov 2012 - 21:48
Dame Tartine a écrit:
Bientôtlesud a écrit:Une bien belle occasion de taper sur "les" syndicats, c'est beau.
On pourrait également, compte tenu du nombre de réactions, s'émouvoir du peu de collègues - pourtant présents sur ce forum - ayant réagi. Il sont pourtant statistiquement plus présents que les représentants et militants syndicaux actifs. Et que dire des non-titulaires du forum?
Non, vraiment, c'est écœurant.
Je ne tape pas : je ne fais que constater le silence des collègues et celui des syndicats.

Je suis au regret de te dire que ta compétence "constater le silence" est non acquise.
Le forum n'étant pas le centre du monde de la vie syndicale, je suis certain que d'autres syndicats se sont également inquiétés du sort à venir des non-titulaires.
http://www.snes.edu/Apres-la-hausse-des-recrutements.html
près la hausse des recrutements : pourvoir tous les postes, résorber l’emploi précaire et pré-recruter !

25 octobre 2012


Le nombre de postes aux concours au niveau du M2 (appelés concours 2013-1) a été publié au Journal Officiel du 19 octobre 2012. Comme annoncée lors de la conférence de presse de rentrée de Vincent Peillon, on observe une hausse de 28% des recrutements externes dans le second degré. Le SNES-FSU revendiquait cette hausse et se félicite d’avoir été entendu.

Cependant, des variations existent d’un concours et d’une discipline à l’autre. Or, pour le ministère, cette session permettra de remplacer tous les départs à la retraite. Le SNES-FSU s’étonne que, par exemple, pour les sciences physiques, l’arrêt de la RGPP n’entraîne aucune hausse des recrutements. Il demande à ce que soient publiées les statistiques des départs à la retraite par discipline et par corps afin que transparence soit faite et que la répartition des postes des concours avec admissibilité en fin de M1 (appelés concours 2013-2) tiennent compte de ces déséquilibres.
Le SNES-FSU rappelle qu’au-delà du remplacement des départs en retraite, le gouvernement s’est engagé à rattraper progressivement les sous-recrutements des années antérieures (-50% de postes ouverts aux concours entre 2002 et 2012).

C’est pourquoi, même si le nombre de postes et les inscriptions aux concours sont en hausse, notamment dans les disciplines déficitaires (+ 16,1 % en mathématiques, + 17,1 % en anglais et + 12 % en lettres), des mesures supplémentaires doivent être mises en place et annoncées immédiatement afin de pourvoir tous ces postes et d’inciter un maximum d’inscrits à se présenter aux épreuves.
Créer des listes complémentaires dans toutes les disciplines quel que soit le concours permettrait de pourvoir les postes laissés vacants par les doubles admissions. Transférer les postes non pourvus d’un concours comme le CAPES externe vers un autre de même discipline comme l’agrégation externe, permettrait de recruter tous les enseignants prévus pour cette discipline ainsi que de proposer, comme en 2012, aux candidats de l’agrégation externe admissibles mais non admis d’être lauréats du CAPES.

Lutter contre la crise du recrutement est aussi une nécessité. Pour l’endiguer, d’autres dispositifs doivent être instaurés : annoncer un plan pluriannuel de recrutements sur 5 ans afin de donner une visibilité aux étudiants hésitant à s’engager vers nos métiers, diminuer le temps de service des AED [1] et des contractuels tout en maintenant leur salaires et en leur offrant une formation pour préparer les concours, organiser des pré-recrutements en L3, M1 et M2 avec contrat de droit public, salaire avec retenue pour pension civile afin de sécuriser les parcours des étudiants s’orientant tôt vers nos métiers et de démocratiser leur accès. Le budget 2013 doit être l’occasion de les mettre en place.

Pour les recrutements internes, le constat est plus terne avec uniquement +2% de postes dans le second degré et encore des disparités selon les concours et les disciplines. Le gouvernement a axé ses efforts sur les futurs concours réservés, destinés aux non-titulaires « anciens » mais le nombre de postes offerts est bien loin de celui des personnels précaires actuellement en poste. Sont exclus par ailleurs des concours réservés tous les jeunes précaires et ce alors qu’il y avait 9 présents au CAPES interne pour 1 poste en 2012 (2,6 pour 1 au CAPES externe). Le SNES-FSU demande à ce que l’effort du gouvernement pour résorber l’emploi précaire soit accentué.

Le SNES-FSU est conscient du niveau élevé de l’investissement demandé mais il est nécessaire à la refondation réussie de l’école qui ne peut se faire sans personnels et encore moins sans personnels formés.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Marcel Khrouchtchev Mer 14 Nov 2012 - 21:54
Jul a écrit:Le jeu de mots ne serait-il pas un peu ... douteux?

L'orthographe aussi, malheureusement, est assez douteuse dans certains passages. Ce qui n'est quand même pas l'idéal quand on s'adresse à un ministre qui est également l'employeur et qui doit employer des enseignants...

Dame Tartine a écrit:
Ça n'émeut pas grand monde visiblement , même pas les syndicats. Aucun de leurs représentants ou militants actifs - pourtant présents sur ce forum - ne sont venus s'exprimer à ce sujet d'ailleurs.

Même si je trouve effectivement que les effets humains de cette affaire sont affreux et même si, comme d'autres sur cette discussion, je trouve cela scandaleux qu'il n'y ait pas plus de places aux concours internes, il faut comprendre la position très compliquée des syndicats: comment lutter effcicacement alors que des postes sont créés et alors que les postes de contractuels (précaires) sont remplacés par des postes de titulaires (stables)?
C'est un peu facile de taper sur les syndicats, d'autant que certains ont des spécialistes des contractuels, mais il faut aussi voir les choses avec un peu plus de recul. Même si je conçois parfaitement que ce soit difficile lorsque l'on ne peut même plus boucler les fins de mois. Là où je suis davantage d'accord, c'est pour condamner la politique de l'Etat face à ses personnels précaires dans le suivi de la fin du contrat.
Dame Tartine
Dame Tartine
Neoprof expérimenté

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Dame Tartine Mer 14 Nov 2012 - 22:20
@ Bientôt le sud : tu es prié de te détendre et surtout d'employer un autre ton quand tu t'adresses à moi. A aucun moment je ne t'ai manqué de respect et ta remarque acrimonieuse sur la "compétence lecture" ne passe pas.

L'annonce du concours de juin date de la fin septembre, le communiqué du SNES national date de la fin octobre. Entre temps je te confirme n'avoir rien vu d'évident au sujet de la décision scandaleuse du gouvernement sur les sites syndicaux.

La décision de mettre autant de poste sur l'externe en M1 était déjà inique et il n'y avait même pas besoin de connaître le nombre de postes à l'interne pour s'en indigner !

Toujours au sujet de ce concours, des précisions viennent d'être apportées par le ministère : les admissibles se verront proposer des postes de contractuels en tiers temps payé à mi-temps. En gros on précarise encore et on éjecte les contractuels plus anciens mais bon, c'est du pré-recrutement n'est-ce pas ?

Concernant la situation de chômage des contractuels parisiens, il n'y a rien à ce sujet sur les sites syndicaux de l'enseignement général y compris celui du SNES et nous sommes pourtant le 15 novembre.

Quant au forum il n'est certes pas le centre de la vie syndicale mais il est très fréquenté et a une audience assez large je pense. Force est de reconnaître qu'il y a une certaine indifférence quant à la question de la précarité, que cela te plaise ou non.


Dernière édition par Dame Tartine le Mer 14 Nov 2012 - 22:40, édité 1 fois
Dame Tartine
Dame Tartine
Neoprof expérimenté

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Dame Tartine Mer 14 Nov 2012 - 22:32
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Jul a écrit:Le jeu de mots ne serait-il pas un peu ... douteux?

L'orthographe aussi, malheureusement, est assez douteuse dans certains passages. Ce qui n'est quand même pas l'idéal quand on s'adresse à un ministre qui est également l'employeur et qui doit employer des enseignants...

Dame Tartine a écrit:
Ça n'émeut pas grand monde visiblement , même pas les syndicats. Aucun de leurs représentants ou militants actifs - pourtant présents sur ce forum - ne sont venus s'exprimer à ce sujet d'ailleurs.

Même si je trouve effectivement que les effets humains de cette affaire sont affreux et même si, comme d'autres sur cette discussion, je trouve cela scandaleux qu'il n'y ait pas plus de places aux concours internes, il faut comprendre la position très compliquée des syndicats: comment lutter effcicacement alors que des postes sont créés et alors que les postes de contractuels (précaires) sont remplacés par des postes de titulaires (stables)?
C'est un peu facile de taper sur les syndicats, d'autant que certains ont des spécialistes des contractuels, mais il faut aussi voir les choses avec un peu plus de recul. Même si je conçois parfaitement que ce soit difficile lorsque l'on ne peut même plus boucler les fins de mois. Là où je suis davantage d'accord, c'est pour condamner la politique de l'Etat face à ses personnels précaires dans le suivi de la fin du contrat.
Encore une fois je n'ai pas tapé, juste constaté. Mais bon, le simple fait de m'étonner du silence a visiblement été perçu comme une agression. Ceci dit, le débat est peut-être amorcé, comme quoi ...
Il est vrai qu'il y a des gens engagés pour les contractuels au sein des syndicats mais je ne pense pas qu'ils recueillent de la part de leur hiérarchie toute l'attention qu'ils devraient avoir tant cette question est brûlante. Après, les non-titulaires avec un taux d'adhésion très bas aux syndicats, sont complices de cette situation, c'est indéniable.

Bientôtlesud
Bientôtlesud
Fidèle du forum

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Bientôtlesud Mer 14 Nov 2012 - 22:42
Dame Tartine a écrit:@ Bientôt le sud : tu es prié de te détendre et surtout d'employer un autre ton quand tu t'adresses à moi. A aucun moment je ne t'ai manqué de respect et ta remarque acrimonieuse sur la "compétence lecture" ne passe pas.
Je suis très détendu d'une part, et j'emploie le ton qu'il me sied d'autre part...Si tu n'es pas capable de prendre la remarque "compétence lecture" au second degré, c'est bien dommage. Je laisse le soin à la modération d'intervenir si j'ai dépassé les bornes ce qui est loin d'être je pense le cas, ayant apporté des arguments à ta première attaque, "que cela te plaise ou non" gratuite envers les syndicats

L'annonce du concours de juin date de la fin septembre, le communiqué du SNES national date de la fin octobre. Entre temps je te confirme n'avoir rien vu d'évident au sujet de la décision scandaleuse du gouvernement sur les sites syndicaux.
Waou! 15 jours sans communiqué, mais Peillon crie déjà victoire (faut-il préciser ici le ton ironique?). De plus, il a eu d'autres communiqués sur la question entre fin septembre et fin octobre. De plus, les inquiétudes du SNES sur le recrutement et le devenir des non-titulaires figuraient déjà dans les textes du congrès de Reims d'avril 2012, ces textes sont accessibles à la lecture

La décision de mettre autant de poste sur l'externe en M1 était déjà inique et il n'y avait même pas besoin de connaître le nombre de postes à l'interne pour s'en indigner !
voir supra

Toujours au sujet de ce concours, des précisions viennent d'être apportées par le ministère : les admissibles se verront proposer des postes de contractuels en tiers temps payé à mi-temps. En gros on précarise encore et on éjecte les contractuels plus anciens mais bon, c'est du pré-recrutement n'est-ce pas ?
Ce n'est pas le pré-recrutement que nous désirons, tu prêtes décidément des pensées et des silences où il n'y en a visiblement pas.

Quant au forum il n'est certes pas le centre de la vie syndicale mais il est très fréquenté et a une audience assez large je pense. Force est de reconnaître qu'il y a une certaine indifférence quant à la question de la précarité, que cela te plaise ou non.
Le forum est largement moins visité que les sites syndicaux (du moins ceux dont j'ai les statistiques) si l'on considère les visites uniques. Ce n'est pas parce que c'est le forum d'enseignant le plus fréquenté, et qu'il possède de nombreuses qualités, que l'on peut malgré tout y apprécier la qualité et la profusion de l'activité syndicale enseignante. Donc non cela ne me plait effectivement pas que l'on s'y complaise à rabâcher des lieux communs selon moi sans véritable fondement. Il est vrai qu'il est difficile de prouver le silence et l’indifférence. Les non-titulaires constituent selon moi une question syndicale difficile, qui est pleinement intégré par un certain nombre de syndicats.
Dame Tartine
Dame Tartine
Neoprof expérimenté

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Dame Tartine Mer 14 Nov 2012 - 23:20
Bientôtlesud a écrit:
Dame Tartine a écrit:@ Bientôt le sud : tu es prié de te détendre et surtout d'employer un autre ton quand tu t'adresses à moi. A aucun moment je ne t'ai manqué de respect et ta remarque acrimonieuse sur la "compétence lecture" ne passe pas.
Je suis très détendu d'une part, et j'emploie le ton qu'il me sied d'autre part...Si tu n'es pas capable de prendre la remarque "compétence lecture" au second degré, c'est bien dommage. Je laisse le soin à la modération d'intervenir si j'ai dépassé les bornes ce qui est loin d'être je pense le cas, ayant apporté des arguments à ta première attaque, "que cela te plaise ou non" gratuite envers les syndicats

L'annonce du concours de juin date de la fin septembre, le communiqué du SNES national date de la fin octobre. Entre temps je te confirme n'avoir rien vu d'évident au sujet de la décision scandaleuse du gouvernement sur les sites syndicaux.
Waou! 15 jours sans communiqué, mais Peillon crie déjà victoire (faut-il préciser ici le ton ironique?). De plus, il a eu d'autres communiqués sur la question entre fin septembre et fin octobre. De plus, les inquiétudes du SNES sur le recrutement et le devenir des non-titulaires figuraient déjà dans les textes du congrès de Reims d'avril 2012, ces textes sont accessibles à la lecture

La décision de mettre autant de poste sur l'externe en M1 était déjà inique et il n'y avait même pas besoin de connaître le nombre de postes à l'interne pour s'en indigner !
voir supra

Toujours au sujet de ce concours, des précisions viennent d'être apportées par le ministère : les admissibles se verront proposer des postes de contractuels en tiers temps payé à mi-temps. En gros on précarise encore et on éjecte les contractuels plus anciens mais bon, c'est du pré-recrutement n'est-ce pas ?
Ce n'est pas le pré-recrutement que nous désirons, tu prêtes décidément des pensées et des silences où il n'y en a visiblement pas.

Quant au forum il n'est certes pas le centre de la vie syndicale mais il est très fréquenté et a une audience assez large je pense. Force est de reconnaître qu'il y a une certaine indifférence quant à la question de la précarité, que cela te plaise ou non.
Le forum est largement moins visité que les sites syndicaux (du moins ceux dont j'ai les statistiques) si l'on considère les visites uniques. Ce n'est pas parce que c'est le forum d'enseignant le plus fréquenté, et qu'il possède de nombreuses qualités, que l'on peut malgré tout y apprécier la qualité et la profusion de l'activité syndicale enseignante. Donc non cela ne me plait effectivement pas que l'on s'y complaise à rabâcher des lieux communs selon moi sans véritable fondement. Il est vrai qu'il est difficile de prouver le silence et l’indifférence. Les non-titulaires constituent selon moi une question syndicale difficile, qui est pleinement intégré par un certain nombre de syndicats.

Je suis très détendu d'une part, et j'emploie le ton qu'il me sied d'autre part...Si tu n'es pas capable de prendre la remarque "compétence lecture" au second degré, c'est bien dommage. Je laisse le soin à la modération d'intervenir si j'ai dépassé les bornes ce qui est loin d'être je pense le cas, ayant apporté des arguments à ta première attaque, "que cela te plaise ou non" gratuite envers les syndicats
Voilà la condescendance maintenant. De mieux en mieux :lol:
A part ça, cette propension à voir des attaques partout est proprement fascinante. :lol: :lol:

" De plus, les inquiétudes du SNES sur le recrutement et le devenir des non-titulaires figuraient déjà dans les textes du congrès de Reims d'avril 2012, ces textes sont accessibles à la lecture"
1. Facile de me balancer que dans les textes du congrès de Reims figurent les inquiétudes au sujet des NT. Tu penses que l'internaute lambda qui cherche à s'informer sur ce sujet va aller compulser de fond en combles le moindre communiqué du SNES y compris les textes du congrès de Reims ? C'est bien beau de s'inquiéter et de faire des kilomètres de prose mais est-ce efficace ?
2. Tu me rappelles de quand date le problème de la précarité à l'EN ? Avril 2012 ?

"Ce n'est pas le pré-recrutement que nous désirons, tu prêtes décidément des pensées et des silences où il n'y en a visiblement pas."

>>>>>>> http://www.snes.fr/IMG/pdf/4_prerecrutements.pdf

"Le forum est largement moins visité que les sites syndicaux (du moins ceux dont j'ai les statistiques) si l'on considère les visites uniques. Ce n'est pas parce que c'est le forum d'enseignant le plus fréquenté, et qu'il possède de nombreuses qualités, que l'on peut malgré tout y apprécier la qualité et la profusion de l'activité syndicale enseignante. Donc non cela ne me plait effectivement pas que l'on s'y complaise à rabâcher des lieux communs selon moi sans véritable fondement."
Encore une fois tu fais une fixette sur ton activité syndicale (à moins qu'il ne s'agisse d’œillères ?). J'ai n'ai pas uniquement pointé le silence des syndicats mais aussi celui des collègues. Ce forum est très fréquenté et il a beau, selon toi, avoir une audience plus faibles que les sites syndicaux, il doit bien être tout de même un peu représentatif de la profession. Par ailleurs ce que je constate ici, je l'ai constaté hors internet aussi.

"Les non-titulaires constituent selon moi une question syndicale difficile, qui est pleinement intégré par un certain nombre de syndicats."
Pourquoi est-ce que la question des NT n'avance pas et que leur situation empire alors ?

PS : à l'attention des modérateurs : je n'arrive pas à valider la compétence citation multiple, ne m'enguirlandez pas, merci :lol: (et ça n'est pas faute d'avoir essayé).
MelanieSLB
MelanieSLB
Doyen

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par MelanieSLB Jeu 15 Nov 2012 - 5:56
Dame Tartine a écrit:
Je ne tape pas : je ne fais que constater le silence des collègues et celui des syndicats.

Juste une question, Dame Tartine.
J'ai lu ce qui a été posté par Louisemichel, j'ai trouvé ça dégueulasse, aberrant et bien dans la lignée de ce que peut inventer de pire l'EN (que ce soit pour les titulaires ou les non-titulaires). Et après, même en ayant posté ça, qu'est-ce que ça va changer?
Le silence n'est pas forcément une forme de caution implicite, mais peut aussi être dû à l'absence d'idées intéressantes/importantes à donner sur ce sujet. Je n'ai pas la plus petite idée de la moindre action possible pour faire bouger les choses, donc j'avais choisi de ne rien répondre.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Dame Tartine
Dame Tartine
Neoprof expérimenté

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Dame Tartine Jeu 15 Nov 2012 - 6:45
MelanieSLB a écrit:
Dame Tartine a écrit:
Je ne tape pas : je ne fais que constater le silence des collègues et celui des syndicats.

Juste une question, Dame Tartine.
J'ai lu ce qui a été posté par Louisemichel, j'ai trouvé ça dégueulasse, aberrant et bien dans la lignée de ce que peut inventer de pire l'EN (que ce soit pour les titulaires ou les non-titulaires). Et après, même en ayant posté ça, qu'est-ce que ça va changer?
Le silence n'est pas forcément une forme de caution implicite, mais peut aussi être dû à l'absence d'idées intéressantes/importantes à donner sur ce sujet. Je n'ai pas la plus petite idée de la moindre action possible pour faire bouger les choses, donc j'avais choisi de ne rien répondre.
Mélanie, ce qui va changer c'est que ce genre de situation sera connue et qu'à partir du moment où elle le sera cela permettra peut-être de sensibiliser davantage les collègues.
On peut effectivement ne pas répondre (et c'est le droit le plus absolu) car on n'a pas d'idées sur le sujet comme c'est ton cas. En revanche, quand il y a aussi peu de réactions - même si ça n'est pas pour apporter une solution - je pense sincèrement que cela dénote d'autre chose et montre que cette question de la précarité ne fait pas partie des préoccupations majeures alors qu'humainement elle est insupportable (ceci dit, des situations humainement odieuses, il y en a pléthore à l'EN).
C'est pour cela que j'ai mis en lumière ce silence.
avatar
Invité
Invité

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Invité Jeu 15 Nov 2012 - 7:05
Peut-être également qu'un titre plus explicite aurait permis à des membres intéressés par la question à venir lire et réagir..
Bientôtlesud
Bientôtlesud
Fidèle du forum

Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ... Empty Re: Comment Peillon nous? A paris, il Weil au grain ...

par Bientôtlesud Jeu 15 Nov 2012 - 11:46
Dame Tartine a écrit:

2. Tu me rappelles de quand date le problème de la précarité à l'EN ? Avril 2012 ?
Non, bien sûr que non, tout comme tu sais que le SNES s'inquiète de la question avant cette date, je ne vois donc pas l'intérêt de remonter encore plus loin dans le temps. Que veux-tu prouver? Que le problème est apparu avant la réaction syndicale? Le débat aura vraiment avancé après cela...


"Ce n'est pas le pré-recrutement que nous désirons, tu prêtes décidément des pensées et des silences où il n'y en a visiblement pas."

>>>>>>> http://www.snes.fr/IMG/pdf/4_prerecrutements.pdf

Je crois que je me suis mal exprimé, désolé, je reformule "le SNES est pour les pré-recrutements, mais les pré-recrutements proposés par Peillon, ce ne sont pas les pré-recrutements que nous désirons"

Encore une fois tu fais une fixette sur ton activité syndicale (à moins qu'il ne s'agisse d’œillères ?). J'ai n'ai pas uniquement pointé le silence des syndicats mais aussi celui des collègues. Ce forum est très fréquenté et il a beau, selon toi, avoir une audience plus faibles que les sites syndicaux, il doit bien être tout de même un peu représentatif de la profession. Par ailleurs ce que je constate ici, je l'ai constaté hors internet aussi.
Je n'ai aucune activité syndicale actuellement. C'est dommage.
C'est toi qui parlais de condescendance n'est ce pas?
Je vais en rester là, pour moi tu as versé dans le lieu commun et si tu me dis que ton intention n'était pas d'attaquer les syndicats, je te crois, même si le développement de ton propos peut laisser penser le contraire.


Pourquoi est-ce que la question des NT n'avance pas et que leur situation empire alors ?
Parce que la lutte syndicale n'a pas remporté de victoire significative (bien qu'il y ait de nombreuses petites victoires locales qui font le sel du militantisme) depuis bien longtemps, que ce soit en ce qui concerne les non-titulaires, mais aussi des titulaires. Ce n'est pas parce qu'il n'y pas d'avancées qu'il n'y a ni action, ni intérêt. Le lien de cause à effet que tu fais est selon moi ainsi erroné, mais peut être suis-je encore une fois condescendant?
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum