Propos raciste d'une prof. Comment réagir?

ll faudrait peut-être scinder le fil?

neomath a écrit:

pseudo-alison a écrit:Je ne suis pas intervenue mais le collègue en question fait de plus en plus de reflexions sur les élèves, sur le langage qu'ils utilisent, sur l'absurdité de leurs croyances, sur leurs absences dûes à des voyages au ... Maghreb ( ), sur leur insolence, leur manque de travail ... tout ça mélanger j'avoue que ça me fatigue. On est dans un établissement très difficile mais le découragement de certains collègues et leur fatalisme m'épuise.

Alors là le cas est clair. Car les faits sont têtus et connus de tous ceux qui ont un minimum de bonne foi : la réussite scolaire n'est pas corrélée à l'appartenance ethnique mais à l'appartenance sociale. Voir par exemple cette étude :
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1458
Donc tout ceux (ils sont hélas nombreux) qui, comme ton collègue, persistent à n'interpréter qu'en termes ethniques les difficultés de leurs élèves sont, au sens propre du mot des racistes.

entièrement d'accord....
on m'a déjà demandé comment étaient mes classes, mes élèves etc.
une fois, j'ai répondu, parce que c'était le cas : insupportables.
Et la bonne dame ( je ne sais plus où c'était , qui c'était au juste) de me demander "ah oui ? vous devez avoir beaucoup de noirs et d'arabes...."

avant, je réagissais, j'expliquais, j'étais cassante mais je répondais longuement;
Maintenant, je suis laconique et je tourne le dos.

Provence a écrit:ll faudrait peut-être scinder le fil?

Non je ne pense pas que ce soit utile, ça rejoint l'idée d'intervenir ou pas.

pseudo-alison a écrit:

Provence a écrit:ll faudrait peut-être scinder le fil?

Non je ne pense pas que ce soit utile, ça rejoint l'idée d'intervenir ou pas.

Ça prive surtout Abiqur d'une réponse précise au cas exposé.

si les élèves sont absents les jours de cours (pour voyage au Maghreb ou ailleurs), s'ils ne travaillent pas assez, s'ils sont insolents, on peut leur en faire la remarque il me semble.

Sur l'absurdité des croyances, il faut voir le contexte (réflexion d'un élève sur une critique des religions? Utilisation par un élève d'une référence religieuse en cours comme d'un argument d'autorité?)

ça n'a rien à voir avec l'identification d'un élève par son origine.

Pour en revenir au propos du fil, je prendrais les déclarations des élèves avec des pincettes : il y a quelques années, une de mes classes a fait une bronca épouvantable parce qu'une des profs de l'équipe était raciste : elle n'arrêtait pas de vérifier le travail d'un métis et d'un Marocain, (oui, je sais qu'il était Marocain, c'est moi qui lui ai suggéré de se renseigner sur les démarches à faire pour obtenir la double nationalité) de les engueuler quand ce n'était pas fait et de les forcer à travailler par tous les moyens de coercition disponibles.
Donc, elle ne les aimait pas. Donc, elle était raciste. CQFD pour les élèves.

Et ils ont continué à le dire, même après qu'on leur a fait remarquer qu'elle ne faisait que son boulot, vu qu'ils ne foutaient rien, ni l'un ni l'autre.
Ils ont juste été très, très, très surpris lors de la journée "Portes-ouvertes", comme elle n'avait personne pour garder ses enfants, elle les amenés. Son mari est Sénégalais et ses enfants métis, évidemment...

Une mauvaise interprétation d'un comportement est toujours possible, surtout que le racisme existe, et qu'il est facile d'être parano au bout d'un certain nombre de vexations "ordinaires".


Et, moi aussi, j'ai été exaspérée par les comportements de certains parents qui multiplient les allers/retours au pays, sans tenir compte du calendrier scolaire français, mais sans scolariser les enfants dans le pays d'origine (bah, pourquoi faire, on va repartir en France bientôt), je pense en particulier à une gamine revenue d'un pays d'Europe de l'Est fin octobre, repartie début décembre, rentrée en janvier, repartie pour Pâques, etc...

neomath a écrit:

pseudo-alison a écrit:Je ne suis pas intervenue mais le collègue en question fait de plus en plus de reflexions sur les élèves, sur le langage qu'ils utilisent, sur l'absurdité de leurs croyances, sur leurs absences dûes à des voyages au ... Maghreb ( ), sur leur insolence, leur manque de travail ... tout ça mélanger j'avoue que ça me fatigue. On est dans un établissement très difficile mais le découragement de certains collègues et leur fatalisme m'épuise.

Alors là le cas est clair. Car les faits sont têtus et connus de tous ceux qui ont un minimum de bonne foi : la réussite scolaire n'est pas corrélée à l'appartenance ethnique mais à l'appartenance sociale. Voir par exemple cette étude :
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1458
Donc tout ceux (ils sont hélas nombreux) qui, comme ton collègue, persistent à n'interpréter qu'en termes ethniques les difficultés de leurs élèves sont, au sens propre du mot des racistes.

L'étude (telle qu'elle est présentée en tous les cas) est très schématique. Déjà, il conviendrait de distinguer « quel BAC » les uns et les autres ont. On sait bien que dans notre société (on peut le déplorer d'ailleurs), un BAC S et un BAC Pro, ce n'est pas tout à fait la même chose.
Ensuite, il est évident que ce n'est pas l'origine ethnique en elle-même qui est source de quoi que ce soit (sous-entendu : quelqu'un de telle ou telle origine n'est pas en soi + ou moins intelligent).

Je ne vois pas en quoi le cas serait clair. Je ne vois rien de raciste dans le fait de se plaindre de l'insolence d'élèves insolents, ou leur manque de travail. Quand à l'absurdité des croyances, tout de même, la liberté d'expression existe encore, même pour nous.

neomath a écrit:

pseudo-alison a écrit:Je ne suis pas intervenue mais le collègue en question fait de plus en plus de reflexions sur les élèves, sur le langage qu'ils utilisent, sur l'absurdité de leurs croyances, sur leurs absences dûes à des voyages au ... Maghreb ( ), sur leur insolence, leur manque de travail ... tout ça mélanger j'avoue que ça me fatigue. On est dans un établissement très difficile mais le découragement de certains collègues et leur fatalisme m'épuise.

Alors là le cas est clair. Car les faits sont têtus et connus de tous ceux qui ont un minimum de bonne foi : la réussite scolaire n'est pas corrélée à l'appartenance ethnique mais à l'appartenance sociale. Voir par exemple cette étude :
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1458
Donc tout ceux (ils sont hélas nombreux) qui, comme ton collègue, persistent à n'interpréter qu'en termes ethniques les difficultés de leurs élèves sont, au sens propre du mot des racistes.

En quoi sont-ils racistes ?

Pour revenir à la question du post, je prendrais également ce que disent les élèves avec des pelletées de sel. Le fait même de prêter une oreille attentive à leurs propos encourage les tendances manipulatrices de certains d'entre eux.
J'ai (déjà) eu de mauvaises expériences.

abiqur a écrit:Bonjour,

Il s'est confié à moi parce que moi aussi je suis d'origine étrangère. Qu'en pensez vous?Que dois je faire? Comment réagir?

Merci

Peut être pour cette raison ?

pseudo-alison a écrit:Je ne suis pas intervenue mais le collègue en question fait de plus en plus de reflexions sur les élèves, sur le langage qu'ils utilisent, sur l'absurdité de leurs croyances, sur leurs absences dûes à des voyages au ... Maghreb ( ), sur leur insolence, leur manque de travail ... tout ça mélanger j'avoue que ça me fatigue. On est dans un établissement très difficile mais le découragement de certains collègues et leur fatalisme m'épuise.

ben où est le pb... chez nous aussi... rq habituelles sur les élèves.
Et je ne vois pas en quoi le terme maghrébin pose pb, musulman oui, puisque c'est une religion mais nbx sont les gens qui font l'amalgame sans racisme pour autant.

pseudo-alison a écrit:

Lilypims a écrit:

pseudo-alison a écrit:

Bon ben tant mieux si ça ne fait halluciner que moi, il faudra donc que je m'habitue à ce genre d'ethnicisation de l'élève

Mais tu fais la même chose en disant "beur".

Le beur est un français, le maghrébin non.


PS: Je ne dis jamais beur en parlant de mes élèves car je n'ai pas besoin de les différencier sur des critéres physiques ou ethniques.

ouais m'enfin s'ils sont kabyles ? tu vas pas dire beur ou arabe donc. Mais ils sont bien maghrébins également.


j'évite ce genre de dénomination mais franchement faut pas en faire un plat non plus... caractéristique physique oui, même chose que blondinette etc.

et quand tu dis "je n'ai pas besoin de les différencier".. évidemment, tu les connais ! mais si tu parles de Gladis à un collègue qui l'a en cours mais ne connait pas encore son prénom car il la voit peu, et qu'il te demande à quoi elle ressemble, pour qu'il voie plus facilement tu vas lui dire quoi ? ben tu vas te référer à des critères

albertine02 a écrit:

pseudo-alison a écrit:C'est une conversation qui ne vous aurait pas fait tilter ? (tel qu'elle a été retranscrite, dans sa globalité)

le "musulman" m'aurait fait tiller.....je serais peut-être intervenue dans la conversation, va savoir.
Chez nous, aucun élève d'origine étrangère. Ce qui n'empêche pas beaucoup de nos élèves d'être racistes, voire pour certains néo-nazis.

:shock: tu enseignes où ??

parmi mes 60 élèves de seconde, je dois en avoir 4 dont les parents sont d'origine française.
Ça doit pas être très drôle ce non mélange...

Oiseau phenix a écrit:

albertine02 a écrit:

pseudo-alison a écrit:C'est une conversation qui ne vous aurait pas fait tilter ? (tel qu'elle a été retranscrite, dans sa globalité)

le "musulman" m'aurait fait tiller.....je serais peut-être intervenue dans la conversation, va savoir.
Chez nous, aucun élève d'origine étrangère. Ce qui n'empêche pas beaucoup de nos élèves d'être racistes, voire pour certains néo-nazis.

:shock: tu enseignes où ??

parmi mes 60 élèves de seconde, je dois en avoir 4 dont les parents sont d'origine française.
Ça doit pas être très drôle ce non mélange...

en picardie, en zone très rurale.

Oiseau phenix a écrit:

albertine02 a écrit:

pseudo-alison a écrit:C'est une conversation qui ne vous aurait pas fait tilter ? (tel qu'elle a été retranscrite, dans sa globalité)

le "musulman" m'aurait fait tiller.....je serais peut-être intervenue dans la conversation, va savoir.
Chez nous, aucun élève d'origine étrangère. Ce qui n'empêche pas beaucoup de nos élèves d'être racistes, voire pour certains néo-nazis.

:shock: tu enseignes où ??

parmi mes 60 élèves de seconde, je dois en avoir 4 dont les parents sont d'origine française.
Ça doit pas être très drôle ce non mélange...

Toi aussi tu fais face à un "non mélange", finalement...

au contraire, mes élèves viennent de presque tous les continents.

pseudo-alison a écrit:

zazouyle a écrit:
J'ai du mal à comprendre. Je dis que mes belles soeurs sont maghrébines. Je ne suis pas raciste en disant ça. C'est juste un fait.
Le mot maghrébin n'est pas une insulte que je sache.

Mais bien sur que non ce n'est pas une insulte mais ce n'est pas ce qu'il était cet élève (que j'avoue ne pas avoir vu moi même, à moins qu'il ne soit primo-arrivant). J'aurais dis beur moi, je pense, mais pas maghrébin, sans penser au politiquement correct.

C'est la totalité de l'échange qui m'a fait halluciner ...

Black, beur, beurk... c'est très précieux et bobo. Très peu apprécié des personnes concernées car on sent trop le type qui pèse ses mots. Rien de pire.

Pourquoi cette volonté de ne pas appeler un chat un chat ?

Oiseau phenix a écrit:

albertine02 a écrit:

pseudo-alison a écrit:C'est une conversation qui ne vous aurait pas fait tilter ? (tel qu'elle a été retranscrite, dans sa globalité)

le "musulman" m'aurait fait tiller.....je serais peut-être intervenue dans la conversation, va savoir.
Chez nous, aucun élève d'origine étrangère. Ce qui n'empêche pas beaucoup de nos élèves d'être racistes, voire pour certains néo-nazis.

:shock: tu enseignes où ??

parmi mes 60 élèves de seconde, je dois en avoir 4 dont les parents sont d'origine française.
Ça doit pas être très drôle ce non mélange...

A la campagne, on a les manouche, les gitans, les arabes, les crouilles, les bicots, les gris, les boches, les schleus, les bouffeurs de saucisses...

un autre monde...

dans mon bahut du 93, anecdote avérée (dans le cours d'un pote) :

un élève black entre dans une classe. Les autres : "oh, un babouin !". Le prof, choqué. Les élèves (y compris l'élève visiteur) "ben non msieur c'est pas méchant, c'est drôle"

eux, ils ont tous compris à Judith Butler je crois.

Oiseau phenix a écrit:

albertine02 a écrit:

pseudo-alison a écrit:C'est une conversation qui ne vous aurait pas fait tilter ? (tel qu'elle a été retranscrite, dans sa globalité)

le "musulman" m'aurait fait tiller.....je serais peut-être intervenue dans la conversation, va savoir.
Chez nous, aucun élève d'origine étrangère. Ce qui n'empêche pas beaucoup de nos élèves d'être racistes, voire pour certains néo-nazis.

:shock: tu enseignes où ??

parmi mes 60 élèves de seconde, je dois en avoir 4 dont les parents sont d'origine française.
Ça doit pas être très drôle ce non mélange...

je ne comprends pas cette phrase...

Cripure a écrit:

Oiseau phenix a écrit:

albertine02 a écrit:

pseudo-alison a écrit:C'est une conversation qui ne vous aurait pas fait tilter ? (tel qu'elle a été retranscrite, dans sa globalité)

le "musulman" m'aurait fait tiller.....je serais peut-être intervenue dans la conversation, va savoir.
Chez nous, aucun élève d'origine étrangère. Ce qui n'empêche pas beaucoup de nos élèves d'être racistes, voire pour certains néo-nazis.

:shock: tu enseignes où ??

parmi mes 60 élèves de seconde, je dois en avoir 4 dont les parents sont d'origine française.
Ça doit pas être très drôle ce non mélange...

A la campagne, on a les manouche, les gitans, les arabes, les crouilles, les bicots, les gris, les boches, les schleus, les bouffeurs de saucisses...

Ah oui, exact. On a eu quelques élèves qui étaient des gens du voyage.
Très mal intégrés, et je ne parle pas seulement des élèves....hélas

albertine02 a écrit:en picardie, en zone très rurale.

Je m'inscris en faux : la Picardie a déjà donné l'exemple de l'intégration réussie en zone rurale.

Spoiler:

Marcassin a écrit:

albertine02 a écrit:en picardie, en zone très rurale.

Je m'inscris en faux : la Picardie a déjà donné l'exemple de l'intégration réussie en zone rurale.

Spoiler:

ah ah ah.....j'ai beaucoup ri quand j'ai entendu la chanson et vu le clip.
Moins quand ensuite j'ai emménagé en Picardie :lol:

Jul a écrit:Pour répondre à la question du titre, je dirais: Avec beaucoup de circonspection et de distance. Les propos déformés, exagérés, sortis de leur contexte par les élèves sont légions.

Entièrement d'accord. Une anecdote : dans ma 4° très faible dont je suis PP, il y a déjà quelques années, les élèves m'assuraient tous qu'une de mes collègues était raciste et les avait traités de singes. L'affaire prenant de l'ampleur, je me décide à en parler avec ma collègue, bien embêtée. Elle a éclaté de rire : pendant un cours, ils s'étaient amusés à l'imiter et elle leur avait demandé d'arrêter de la singer! Leur manque de vocabulaire et leur victimisation perpétuelle cette année-là les avait aveuglés. Et ils étaient tous persuadés d'avoir été traités de singes!