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Datation buste de César : je suis désespérée ! Empty Datation buste de César : je suis désespérée !

par Aemilia Dim 2 Déc - 18:45
J'aime et je hais internet.
On trouve des multitudes de "bustes de César" (bon, surtout celui d'Arles mais justement, j'en voudrais un autre pour comparer !) mais très rarement le musée où il se trouve ou la date...

quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur celui-ci ? (musée du Vatican semblerait-il)

Datation buste de César : je suis désespérée ! Cesar

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par Condorcet Dim 2 Déc - 18:52
Je crois aussi http://the.fumble.free.fr/Licence%20Histoire/Licence2/DocInfo%20-%20Caesar/Files/caesar/bustcaesar.html
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par Aemilia Dim 2 Déc - 18:57
Je ne crois pas que ce soit le même (?)

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par Aemilia Dim 2 Déc - 18:58
J'ai fini par le retrouver là : http://www.bible-history.com/archaeology/rome/julius-caesar-bust.html

ça dit "Modified version of Julius Caesar's head, 1st century A.D."

mais bon...une seule source ça me gêne...

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par Condorcet Dim 2 Déc - 18:59
Je pense que l'angle de la prise de vue diffère un peu mais que les deux bustes sont semblables. D'ici à en être sûr. As-tu vraiment besoin de ce buste précisément ?
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par Iphigénie Dim 2 Déc - 19:00
voilà:"Portrait de César idéalisé" Musée du Vatican, Salle des Bustes, anciennement au Musée Chiaramonti (j'ai un Archeologia sous les yeux Very Happy )(au passage c'est un excellent numéro mais "un peu" ancien (mars 1985...) qui fait le point sur la représentation de César à travers les siècles.
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par Iphigénie Dim 2 Déc - 19:01
celui que tu montres ensuite n'est pas le même Celui-là il est à Pise au Camposanto errata le dessin représente un vuste qui est au msée des antiquités de Gênes.(doctus cum libro Wink )
Celui de Pise il ressemble beaucoup à celui du Vatican: je te photocopie ma page, tu verras.


ah pardon , je n'avais vu que le premier qui est dessiné l'autre en bas, oui, c'est le même.

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par Aemilia Dim 2 Déc - 19:09
condorcet a écrit:Je pense que l'angle de la prise de vue diffère un peu mais que les deux bustes sont semblables. D'ici à en être sûr. As-tu vraiment besoin de ce buste précisément ?

Je trouve que sur celui-ci les différences sont vraiment flagrantes (une sorte de frange, visage plus allongé, yeux moins enfoncés...).
Je persiste à dire que celui que tu montres n'est pas le même (le "mien" n'a que la tête, pas le buste complet, et pas de "bosse" sur le front. Le cheveux sont plus denses aussi)

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par Aemilia Dim 2 Déc - 19:11
iphigénie a écrit:voilà:"Portrait de César idéalisé" Musée du Vatican, Salle des Bustes, anciennement au Musée Chiaramonti (j'ai un Archeologia sous les yeux Very Happy )(au passage c'est un excellent numéro mais "un peu" ancien (mars 1985...) qui fait le point sur la représentation de César à travers les siècles.

Merci ! veneration
1er siècle après JC alors ?

EDIT : c'est ce numéro ? http://www.dossiers-archeologie.com/numero-92/cesar-20-siecles-culte/vercingetorix-devant-cesar.10110.php#article_10110
je le veuuuux ! lol

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par Iphigénie Dim 2 Déc - 19:15
Spoiler:

ce qui est intéressant c'est de montrer l'écart entre l'idéal et la réalité +/- :lol:


Dernière édition par iphigénie le Dim 2 Déc - 19:20, édité 1 fois
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par Aemilia Dim 2 Déc - 19:16
Mille merci Wink

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par Zazk Dim 2 Déc - 19:17
Bonsoir.
Le buste que tu montres en photo est au Vatican, au "Museo Pio Clementino".
Dans le reportage qui était consacré aux découvertes à Arles, il me semble que les chercheurs sont allés vérifier la ressemblance de leur statue avec une autre à Turin, appelée le César de Tusculum.
Des infos intéressantes ici : http://museis.wordpress.com/2012/03/23/les-expos-du-louvre-part-i-arles-les-fouilles-du-rhone-un-fleuve-pour-memoire/
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par Iphigénie Dim 2 Déc - 19:21
Aemilia a écrit:
iphigénie a écrit:voilà:"Portrait de César idéalisé" Musée du Vatican, Salle des Bustes, anciennement au Musée Chiaramonti (j'ai un Archeologia sous les yeux Very Happy )(au passage c'est un excellent numéro mais "un peu" ancien (mars 1985...) qui fait le point sur la représentation de César à travers les siècles.

Merci ! veneration
1er siècle après JC alors ?

EDIT : c'est ce numéro ? http://www.dossiers-archeologie.com/numero-92/cesar-20-siecles-culte/vercingetorix-devant-cesar.10110.php#article_10110
je le veuuuux ! lol
Oui c'est bien ce numéro! (l'avantage de l'outrage des ans :lol: )
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par User5899 Dim 2 Déc - 19:25
En tout cas, au moins Ier siècle avant JC Very Happy
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par Invité19 Dim 2 Déc - 19:33
vous parlez bien du buste trouvé à Arles ?

l'expo expliquait qu'on ne savait en fait pas trop si c'était César...
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par Aemilia Dim 2 Déc - 19:34
Cripure a écrit:En tout cas, au moins Ier siècle avant JC Very Happy

Tu parles de "l'outrage des ans" d'Iphigénie ?

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Datation buste de César : je suis désespérée ! Empty Re: Datation buste de César : je suis désespérée !

par Aemilia Dim 2 Déc - 19:36
Oiseau phenix a écrit:vous parlez bien du buste trouvé à Arles ?

l'expo expliquait qu'on ne savait en fait pas trop si c'était César...

Pour les besoins de mon cours, je pars du principe que c'est bien Jules César Smile Je compte montrer aux élèves le numéro de Des Racines et des Ailes qui lui est consacré (et je peux toujours dire, après, que ça fait débat...)
Là, nous parlions justement d'un autre buste, plus récent et plus idéalisé, justement pour faire la comparaison.


Dernière édition par Aemilia le Dim 2 Déc - 19:36, édité 1 fois

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Datation buste de César : je suis désespérée ! Empty Re: Datation buste de César : je suis désespérée !

par Iphigénie Dim 2 Déc - 19:36
Bonne déduction, mon cher Watson.(je répondais à Cripure)

En fait en poussant la curiosité jusqu'à L'art de Rome chez Mazenod, il y a des quantités de copies de ces bustes un peu dans tous les Musées.... j'ai encore
Spoiler:
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Dim 2 Déc - 19:59
Aemilia a écrit:
Cripure a écrit:En tout cas, au moins Ier siècle avant JC Very Happy
Tu parles de "l'outrage des ans" d'Iphigénie ?
Non, je dis une c onnerie pour me marrer pendant que le Mont-d'or cuit Very Happy
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