Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

almuixe a écrit:Surtout que je n'ai compris quel avantage ce double système apportait.
Il me semble que cela avait été vendu comme permettant de faciliter les démarches administratives. Mais la même année ou celle qui a suivi, la campagne de mutation a débuté encore plus tôt, preuve qu'il fallait plus de temps pour qu'elle s'accomplissent et que son organisation n'avait été facilitée...

Donc à part enquiquiner les professeurs et préparer la régionalisation, quel intérêt ?

Bon sinon, j'ai eu la berlue ou c'est bien 27 000 postes prévus pour la formation des enseignants ?
http://www.lemonde.fr/education/article/2012/12/10/vincent-peillon-lance-une-vaste-campagne-de-recrutement-d-enseignants_1802167_1473685.html

Un des objectifs majeurs était de stabiliser les équipes en limitant les demandes de mutation : l'effet a été obtenu les 1ères années, car ceux qui attendaient de muter depuis des années ont pris peur, à juste titre, de la mutation "en aveugle".
JE ne sais ce qu'il en est aujourd'hui.

Le gros pb, c'est que les académies qui "produisent" le plus de lauréats aux concours ne sont pas forcément celles où il y a le plus besoin de profs.
Par exemple, Nantes et Rennes ont un taux d'étudiants devenant enseignants parmi les plus élevés rapporté à leur population : la gestion nationale permet aussi de répartir à peu près équitablement les nouveaux profs.
C'est important, car cela permet d'éviter la création d'académies dans lesquelles le concours serait plus facile, et dans lesquelles le niveau de recrutement ne serait pas égal.
C'est déjà le cas parmi les PE : je me souviens de mon cousin, qui ne pouvait pas avoir le concours dans l'académie de Nantes car le niveau de sélection était trop élevé, alors il est parti à Paris, où il a eu le concours du premier coup.
C'était il y a 20 ans déjà...

Oui, le mouvement national était nettement préférable, car ou on avait ce qu'on demandait, ou on gardait son poste.
De plus, avec la "décentralisation", on a pu multiplier les coups de piston dans chaque académie.

Mais n'oublions pas que les ceusses qui voulaient "travailler au pays" ont applaudi ! Quand j'ai débuté, les collègues venaient en Lorraine depuis Toulouse, Béziers, etc.
Nombre d'entre eux s'y sont installés. Ou alors, ils ont attendu d'avoir "les points" pour rentrer.

John a écrit:

Maud, 26 ans, doctorante en mathématiques, résume les raisons pour lesquelles les jeunes boudent l’enseignement : "Quand j’ai décroché mon agrégation, j’ai pris conscience que je n’avais jamais vu d’élèves de ma vie. J’ai pesé le pour et le contre : salaires bas pour un niveau de qualification élevé, éloignement de son conjoint, être balancée sans expérience devant des classes difficiles, rabâcher toujours la même chose pendant vingt ans… Tout cela n’est pas très engageant."

Je tiens à rappeler que nous avons pu lire ici des propos expliquant à quel point le fait qu'une "experte" comme Maud ne se destine pas à l'enseignement était plutôt une bonne chose pour les futurs élèves, car l'école s'améliorera en recrutant des étudiants plus moyens, voire en difficulté au cours de leur scolarité.
C'est toute une conception du métier qui est remise en question.

J'en arrive à me demander si le SGEN n'ira pas jusqu'à militer pour geler les salaires des enseignants : cela permettrait de se débarrasser de tous ces débiles de bons étudiants.
En tous cas, même si j'exagère sans doute, je note que ce n'est jamais une revendication de ce syndicat que d'augmenter les salaires, voire qu'il critique le SNES lorsque celui-ci la défend...

retraitée a écrit:Oui, le mouvement national était nettement préférable, car ou on avait ce qu'on demandait, ou on gardait son poste.
De plus, avec la "décentralisation", on a pu multiplier les coups de piston dans chaque académie.

C'est le principe de la décentralisation. Et attendez que les collectivités locales mettent la main sur le gâteau.

Ma bonne opinion de la décentralisation s'est effondrée le jour où j'ai vu Z*****, président de région, réclamer à la télévision la tutelle de l'éducation. Il avait la salive qui lui en coulait sur la cravate.

retraitée a écrit:Oui, le mouvement national était nettement préférable, car ou on avait ce qu'on demandait, ou on gardait son poste.

mille fois d'accord !

Cripure a écrit:Donc, il faut changer "évidemment" la définition du métier pour que notre employeur cesse de nous faire les poches en ne réévaluant plus le point d'indice, tel un UMP (vraiment très) moyen ?
Mais c'est quoi, ça ? :shock:

cet adverbe m'a également soulevé le cœur de rage... :censure:

Clarianz a écrit:

jeje56650 a écrit:Bonjour,
J'ai du mal à comprendre la réaction de plusieurs d'entre vous, qui d'emblée se montre, si ce n'est hostile, pour le moins pas très favorable à ce que dit le ministre, alors qu'il s'agit d'améliorer les choses.

c'est beau, la naïvité

+1 .. au départ je me suis fait la même réflexion mais c'était peut-être de l'humour. ?

nuages a écrit:

retraitée a écrit:Oui, le mouvement national était nettement préférable, car ou on avait ce qu'on demandait, ou on gardait son poste.

mille fois d'accord !

10 000 fois d'accord.

Quand aux motivations de Claude Allègre, elles sont évidentes, c'était pour lui une étape sur le chemin du rêve mouillé de tous les libéraux : la fin du statut de fonctionnaire pour les enseignants.

Patissot a écrit:"Être payé à plein temps pour faire un mi-temps, c’est déjà un acquis salarial."

Alors celle-là, elle est magnifique. Il ose se faire mousser parce qu'il est revenu sur le scandale de l'année de stage à plein temps, régression sans précédent? (et il l'a mal fait, en plus) Demain, il va nous dire que notre profession bénéficie d'un immense acquis au niveau du prestige, parce que nos gouvernants ne nous insultent plus ouvertement. Ah, c'est déjà fait?
Je préfère ne pas commenter le reste, même si vu les salaires des enseignants, il est quand même indigne de conditionner une revalorisation indispensable à l'acceptation de réformes qui ne font pas du tout l'unanimité. On remplace les insultes par le chantage, on gagne vachement au change.

almuixe a écrit:Surtout que je n'ai compris quel avantage ce double système apportait.
Il me semble que cela avait été vendu comme permettant de faciliter les démarches administratives

Ca permettait surtout de créer les postes à profil et donc un renforcement du clientélisme local pour les syndicats. Enfin, certains.

holderfar a écrit:

Patissot a écrit:"Être payé à plein temps pour faire un mi-temps, c’est déjà un acquis salarial."

Alors celle-là, elle est magnifique. Il ose se faire mousser parce qu'il est revenu sur le scandale de l'année de stage à plein temps, régression sans précédent? (et il l'a mal fait, en plus) Demain, il va nous dire que notre profession bénéficie d'un immense acquis au niveau du prestige, parce que nos gouvernants ne nous insultent plus ouvertement. Ah, c'est déjà fait?
Je préfère ne pas commenter le reste, même si vu les salaires des enseignants, il est quand même indigne de conditionner une revalorisation indispensable à l'acceptation de réformes qui ne font pas du tout l'unanimité. On remplace les insultes par le chantage, on gagne vachement au change.

Revenu... Il a donné 3h de décharge aux stagiaires (et encore, pas tous, sans compter que les stagiaires peuvent avoir des HS et donc être à plein temps de fait) et d'après les responsables syndicaux que j'ai rencontrés récemment, il n'envisage pas d'aller au-delà. Ça reste maigrichon.

Oui, en fait il revient dessus en faisant bosser les M1. Et tout le monde est content... Pour les autres, tintin comme on dit.
Mais c'est marrant, plus personne ne dit rien et quand on râle, on se voit accusé de faire le jeu de l'UMP.
Ca et le chantage au salaire, ça commence à faire beaucoup.

Votez Mélenchon !

Fait, au premier tour.

@Holderfar. Alors tu n'as pas de regrets à avoir !

Marcel Khrouchtchev a écrit:

lalilala a écrit:

Cripure a écrit:

lalilala a écrit:Je ne vois vraiment pas comment le système de mutation pourrait être amélioré là...

Déjà en revenant à un mouvement national unifié à un seul "tour", avec barème national. Le cas raconté par Kroko ne se serait pas produit, puisque le collègue demandant Saverne et communes limitrophes aurai obtenu ça, ou serait resté sur son poste. Ce système d'inter (qu'on obtient) puis d'infra (sans poste, donc TZR) est une calamité, instaurée par Allègre avec bénédiction, bien sûr, des inénarrables Sgen et SE-Unsa. A jeter aux orties.
Pourquoi ne peut-on jamais revenir en arrière quand quelque chose dysfonctionne, et au contraire y ajoute-t-on d'autres dysfonctionnements potentiels ?

C'est ce que je disais plus haut

C'est vrai que ce serait infiniment mieux (et en plus, je suis sûr que ça coûterait moins cher de faire ça en une fois), mais même les syndicats se sont résignés à ce mode de fonctionnement.

Mais pas du tout !

On n'arrête pas de demander le retour au mouvement national à un seul tour - enfin quand je dis on je parle des gens un tant soit peu sérieux !
L'administration essaye de nous fourguer le recrutement et le mouvement régionalisé............... on n'en veut pas non plus, tandis que deux syndicats revendiquent le mouvement en deux phases : devinez lesquels

Cripure a écrit:

lalilala a écrit:Je ne vois vraiment pas comment le système de mutation pourrait être amélioré là...

Déjà en revenant à un mouvement national unifié à un seul "tour", avec barème national. Le cas raconté par Kroko ne se serait pas produit, puisque le collègue demandant Saverne et communes limitrophes aurai obtenu ça, ou serait resté sur son poste. Ce système d'inter (qu'on obtient) puis d'infra (sans poste, donc TZR) est une calamité, instaurée par Allègre avec bénédiction, bien sûr, des inénarrables Sgen et SE-Unsa. A jeter aux orties.
Pourquoi ne peut-on jamais revenir en arrière quand quelque chose dysfonctionne, et au contraire y ajoute-t-on d'autres dysfonctionnements potentiels ?

Sad but true... la méfiance envers Peillon vient aussi de cette splendide réforme d'Allègre, qui a juste ruiné la vie pro et personnelle de nombre de collègues...

Avec leurs âneries, plus personne ne va vouloir devenir enseignant, mais vraiment plus personne. Ils l'auront bien cherché...

J'espère bien qu'ils n'arriveront pas à recruter....

ça non, avec le chômage de masse, tu trouveras des candidats, aussi chez Pôle Emploi.
Et ça permettra à pas mal de monde de se faire mousser en devenant formateur, prof d'élite, qui regarde la plèbe du haut de son référentiel.

Je ne suis pas sûre. Pour le moment, ça ne se bouscule pas au portillon alors que la perspective économique n'est pas au beau fixe...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

alberto79 a écrit:Mr. Peillon devrait comprendre que pour revaloriser l´intérêt des métiers de l´enseignement il a besoin d´offrir trois choses pour commencer : salaires, salaires et salaires. Les enseignants français sont comparativement (parmi) les pires payés de l´OCDE. Et ensuite parlons des conditions de métier et de la nécessaire indépendance des enseignants, aujourd´hui très diminuée. Ces histoires de reformer les mutations reviennent à déshabiller Jean Toutseul pour habiller Pierre Encouple.

Je suis d'ailleurs convaincu que si les enseignants éloignés de chez eux étaient correctement payés, ils subiraient leur sort dans de meilleures dispositions (ne serait-ce que parce qu'ils auraient les moyens financiers de rentrer fréquemment chez eux).

Voui...Agrégée, je débute dans des conditions honnêtes, mais même comme cela...Je viens de faire mes comptes sur les 3 derniers mois: 1290 euros de trains pour mes retours à la maison le week end, en trois mois. Ce matin, j'ai préféré rater des cours plutôt que de devoir payer 100 euros de TGV, seul train qui me permettait d'arriver en temps pour mon 3e cours. Cela me revenait moins cher de ne pas venir en cours du tout
Evidemment, je pourrais aussi ne plus voir mon compagnon, mes amis et ma famille.

holderfar a écrit:Je ne suis pas sûre. Pour le moment, ça ne se bouscule pas au portillon alors que la perspective économique n'est pas au beau fixe...

Cela dépend des filières. Par exemple, est-ce que vous savez si l´un de vos anciens collègues de LLCE allemand a trouvé un meilleur débouché que vous ? Je suis prêt à parier que non.

Dans le cas de ma matière, c'est très simple: il y a de moins en moins de LLCE allemand "purs" et de plus en plus de cursus mixtes allemand-anglais + éco. Et vu le nb d'entreprises qui cherchent des personnes parlant réellement allemand, ils se tournent vers le privé.
Y'a qu'à voir la pénurie dramatique de profs d'allemand un peu partout. Plus personne n'est candidat.

Kruella a écrit:

holderfar a écrit:

Patissot a écrit:"Être payé à plein temps pour faire un mi-temps, c’est déjà un acquis salarial."

Alors celle-là, elle est magnifique. Il ose se faire mousser parce qu'il est revenu sur le scandale de l'année de stage à plein temps, régression sans précédent? (et il l'a mal fait, en plus) Demain, il va nous dire que notre profession bénéficie d'un immense acquis au niveau du prestige, parce que nos gouvernants ne nous insultent plus ouvertement. Ah, c'est déjà fait?
Je préfère ne pas commenter le reste, même si vu les salaires des enseignants, il est quand même indigne de conditionner une revalorisation indispensable à l'acceptation de réformes qui ne font pas du tout l'unanimité. On remplace les insultes par le chantage, on gagne vachement au change.

Revenu... Il a donné 3h de décharge aux stagiaires (et encore, pas tous, sans compter que les stagiaires peuvent avoir des HS et donc être à plein temps de fait) et d'après les responsables syndicaux que j'ai rencontrés récemment, il n'envisage pas d'aller au-delà. Ça reste maigrichon.

On accorde 3h de décharge hebdomadaire aux stagiaires, en contrepartie ils doivent assister à des formations 6h le mercredi (sans compter le temps de transport) et s'entretenir régulièrement avec leur tuteur. Si on fait les comptes cela n'a rien d'enviable.

holderfar a écrit:Avec leurs âneries, plus personne ne va vouloir devenir enseignant, mais vraiment plus personne. Ils l'auront bien cherché...

"Mon nom est Personne". :lol:

holderfar a écrit: il y a de moins en moins de LLCE allemand "purs" et de plus en plus de cursus mixtes allemand-anglais + éco. .

Très intéressant. Vous parlez des étudiants de LEA anglais-allemand, des bi-licences LLCE allemand-économie ou d´autres formations ? Je sais qu´il y a quelques bi-licences à Paris (LLCE-droit, LLCE-Histoire, LLCE-LM) mais je ne savais pas qu´il y avait LLCE-économie mais si c´est une bonne idée…