Re: Ministère de l'enseignement supérieur : "Les discussions sur la réforme de l’agrégation vont s’ouvrir en 2013".

Cripure a écrit:

*Lady of Shalott* a écrit:

badin a écrit:Je pense qu'avec une petite formation un agrégé pourrait enseigner en primaire mais je ne crois pas qu'un certifié a fortiori un PE puisse enseigner en prépa. Il faut donc une hiérarchie dans notre métier.

:shock:
Une hiérarchie ??? Fantastique... Certifié deuxième classe, gaaaaarde à vous devant un agrégé ! :lol: :lol:

Jusqu'en 2000, quand je faisais passer le Bac ou le BTS, j'étais remboursé en 1re classe SNCF, le certifié, en 2e. Et je n'étais pas défrayé des mêmes hôtels Et je mangeais plus
C'est ça aussi, la déchéance...

Sérieux ? Mais c'est énorme !!! Du grand n'importe quoi !

Si on compare l'éducation de nos élèves avec un immeuble de 10 étages, on ne pourra jamais dire que celui qui a coulé les fondations a "moins de valeur" que celui qui met le 10è étage !! Chaque étape a sa spécificité, il lui faut donc une formation idoine ; la seule raison qui me fait accepter moralement que l'agrégé soit payé davantage que le PE, c'est qu'il a dû consacrer beaucoup plus de temps et d'efforts pour assimiler ce qu'il va apporter à ses élèves, ce qui a pour corollaire de le faire débuter plus tard dans le métier — et donc de l'obliger à prendre sa retraite également plus tard pour avoir l'intégralité d'icelle. Pour ma part, j'ai dû partir à 71% de ma retraite potentielle au lieu des 75%, donc sans la totalité.

Plus je vous lis, plus je me dis que le CAPES n'aurait jamais du exister.

Aevin a écrit:

Cripure a écrit:

*Lady of Shalott* a écrit:

badin a écrit:Je pense qu'avec une petite formation un agrégé pourrait enseigner en primaire mais je ne crois pas qu'un certifié a fortiori un PE puisse enseigner en prépa. Il faut donc une hiérarchie dans notre métier.

:shock:
Une hiérarchie ??? Fantastique... Certifié deuxième classe, gaaaaarde à vous devant un agrégé ! :lol: :lol:

Jusqu'en 2000, quand je faisais passer le Bac ou le BTS, j'étais remboursé en 1re classe SNCF, le certifié, en 2e. Et je n'étais pas défrayé des mêmes hôtels Et je mangeais plus
C'est ça aussi, la déchéance...

Sérieux ? Mais c'est énorme !!! Du grand n'importe quoi !

Je suis assez d'accord, vu l'état des finances publiques. Et je crois qu'aujourd'hui, même les IPR voyagent en seconde (en tout cas, sont remboursés sur le tarif seconde). Mais les salles de profs pour agrégés, les remboursements en 1re, etc., correspondent bien à la réalité de la différence de corps. C'est comme à l'armée la différence entre officiers subalternes et officiers supérieurs : tout est surévalué. Le principe général de la fonction publique est la distinction entre le grade et l'emploi. Vous pouvez faire le même travail, ce qui conditionne votre traitement est votre corps et votre grade. Ca a été changé je ne sais plus sous Jospin ou sous Raffarin I.

linkus a écrit:Plus je vous lis, plus je me dis que le CAPES n'aurait jamais du exister.

Bien sûr. C'est le signe du mépris souverain dans lequel on traite le gros des troupes. Le statut d'agrégé comme statut unique dans le secondaire, et son échelle indiciaire appliquée aux PE seraient d'excellents signaux donnés d'une reconnaissance aussi juste que nécessaire. Avec la fin du gel du point.

Mike92 a écrit:Si on compare l'éducation de nos élèves avec un immeuble de 10 étages, on ne pourra jamais dire que celui qui a coulé les fondations a "moins de valeur" que celui qui met le 10è étage !!

La mère de Socrate était accoucheuse : voilà où sont les fondations de l'éducation des élèves. Razz

Bref, l'éducation de nos élèves n'est pas comparable à un immeuble de 10 étages.

Je vais même vous raconter une anecdote... Quand je me suis présenté au lycée Thiers en 88 où j'étais affecté pour ma première année (les agrégés n'étaient pas stagiaires, alors, mais titulaires d'office sur un poste pour un an), on m'a dirigé vers les bureaux (que je connaissais, comme ancien élève). Le Censeur (ancien nom du Proviseur-adjoint) m'a reçu et m'a conduit chez la Proviseur. Le long du couloir, il me précédait. Il s'est retourné en me disant : "Vous êtes certifié, M. Cripure ? - Non, je suis agrégé. - Ah. Alors, passez devant, Monsieur, Je vous en prie."

Razz

Pfff, nous avons été assimilés aux gueux. Saleté de gauche !!

:lol!:

Cripure a écrit:Je vais même vous raconter une anecdote... Quand je me suis présenté au lycée Thiers en 88 où j'étais affecté pour ma première année (les agrégés n'étaient pas stagiaires, alors, mais titulaires d'office sur un poste pour un an), on m'a dirigé vers les bureaux (que je connaissais, comme ancien élève). Le Censeur (ancien nom du Proviseur-adjoint) m'a reçu et m'a conduit chez la Proviseur. Le long du couloir, il me précédait. Il s'est retourné en me disant : "Vous êtes certifié, M. Cripure ? - Non, je suis agrégé. - Ah. Alors, passez devant, Monsieur, Je vous en prie."

Pfff, nous avons été assimilés aux gueux. Saleté de gauche !!

:lol!:

comme quoi les agrégés étaient considérés comme l'élite et les certifiés la piétaille...c'est dingue comme des gens cultivés et censés être intelligents peuvent parfois faire preuve d'une c.....ie sans bornes.

Ces réflexes sont encore présents. Dans le grand lycée de centre-ville où j'ai fait mon année de stage, personne ne m'a adressé la parole jusqu'à ce que mon "conseiller pédagogique" dise à ses collègues que ce serait sympa de m'intégrer un peu, parce que j'étais agrégé Rolling Eyes

Et les gens sont venus à moi. Autant dire que je n'ai pas franchement cherché à me faire des amis là-bas...

*Lady of Shalott* a écrit:

Entièrement d'accord avec ~~ton gras à toi~~ ce que tu as mis en gras dans ta réponse Un concours national, et le recrutement objectif de candidats anonymes, je trouve que c'est essentiel.

Ah l'allusion ! furieux

nnaaan, j'ai pu reprendre un peu le sport...

Cripure a écrit:j'étais remboursé en 1re classe SNCF, le certifié, en 2e. Et je n'étais pas défrayé des mêmes hôtels Et je mangeais plus
C'est ça aussi, la déchéance...

Quand cette mesure est passée, ça a concerné toute la FPE . 100% certain, j'y étais, pas dans l'EN...

Cripure a écrit:

linkus a écrit:Plus je vous lis, plus je me dis que le CAPES n'aurait jamais du exister.

Bien sûr. C'est le signe du mépris souverain dans lequel on traite le gros des troupes. Le statut d'agrégé comme statut unique dans le secondaire, et son échelle indiciaire appliquée aux PE seraient d'excellents signaux donnés d'une reconnaissance aussi juste que nécessaire. Avec la fin du gel du point.

Face au problème du recrutement, tout ça serait nécessaire, (vu que la plupart autres administrations ont obtenu peu à peu le "cylindrage", des accès à des emplois hors-grille), ainsi que la fin des échelons interminables, le déblocage des carrières (il ne sert à rien sinon de relever des indices théoriques ou trop peu accèdent).
Maintenant, nous sommes dans des voeux pieux, puisque toutes les instances de pesneurs économiques se coalisent pour demander le maintien du gel du point, et la fin des mesures individuelles d'avancement ...

HORS-SUJET : sans faire exprès, j'ai appuyé sur un bouton où il y avait écrit "merci". Qu'est-ce que ça fait ?