Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Phénime a écrit:Peut-être les 18 heures de cours ? C'est bien connu qu'on n'en fout pas une en préparation et correction...

linkus a écrit:

John a écrit:On nous annonce quand même chaque année que le problème des recrutements est réglé... Il devait déjà l'être cette année.

Pourquoi l'an dernier, dans les prévisions il manquait 40 professeurs de mathématique dans l'académie de Grenoble?

victor44 a écrit:on est privilégiés, c'est clair

Phénime a écrit:Peut-être les 18 heures de cours ? C'est bien connu qu'on n'en fout pas une en préparation et correction...

L'école, ou le triomphe du corporatisme
LE MONDE | 22.01.2013 à 12h28

Depuis le jour de son entrée en fonctions, le ministre de l'éducation nationale, Vincent Peillon, a rouvert le dossier avec énergie et engagé une longue concertation avec tous les acteurs concernés. Son objectif ? Rétablir la semaine de quatre jours et demi afin de réduire la journée de classe d'au moins... une demi-heure, en l'accompagnant, jusqu'à 16 h 30, d'activités périscolaires prises en charge par les collectivités locales. Il s'est bien gardé de toucher à la durée de l'année scolaire. Trop explosif ! Et, après arbitrage du président de la République, s'il pose le principe que cette réforme sera appliquée à la rentrée 2013, il admet que des villes puissent la reporter à 2014.

Et que croyez-vous qu'il se passe, devant cette considérable révolution ? La grève, annoncée massive, des enseignants des écoles parisiennes, ce 22 janvier, et une journée nationale d'action de leurs syndicats le lendemain.

Il est vrai que le maire de la capitale a annoncé son intention d'appliquer la réforme à la rentrée prochaine. Vrai aussi que les instituteurs parisiens craignent de perdre dans l'affaire un privilège qui remonte à la monarchie de Juillet : ne pas enseigner la musique, les arts plastiques et l'éducation physique, pris en charge, à Paris, par des enseignants "municipaux". Vrai encore qu'il leur est demandé de (re)travailler une demi-journée de plus, sans augmentation de salaire. Vrai, enfin, qu'ils tentent d'entraîner les parents dans leur combat.

Disons-le tout net : ce corporatisme étriqué est lamentable. Les performances médiocres de l'école française, attestées par toutes les enquêtes internationales, devraient plutôt inciter tous ses acteurs à se mobiliser, avant tout, dans l'intérêt des enfants.

victor44 a écrit:Recruter a bac + 5 plutot qu'à bac+3 forcément ça diminue le nombre de candidats potentiels forcément. Et ceci est une erreur, j'en convient parfaitement.

les écoles de profs recruteront bientot à bac+3 avec deux années de formations payées et le tour est joué (2 concours en 2013 déjà). Les emplois d'avenir pour les étudiants boursiers dans les écoles et collège= le salaire d'un MI-SE temps plein pour entre 6 et 9h semaine. Ca devrait aider à regler le problème.

Peillon fait tout sauf n'importe quoi.

Oui on est privilégiés, c'est clair, surtout en temps de crise.

Infiniment a écrit:
Peillon fait tout, sans doute. Tout, le contraire de tout. Et, deci-delà, au milieu de tout, n'importe quoi.

Infiniment a écrit:

victor44 a écrit:Recruter a bac + 5 plutot qu'à bac+3 forcément ça diminue le nombre de candidats potentiels forcément. Et ceci est une erreur, j'en convient parfaitement.

les écoles de profs recruteront bientot à bac+3 avec deux années de formations payées et le tour est joué (2 concours en 2013 déjà). Les emplois d'avenir pour les étudiants boursiers dans les écoles et collège= le salaire d'un MI-SE temps plein pour entre 6 et 9h semaine. Ca devrait aider à regler le problème.

Peillon fait tout sauf n'importe quoi.

Oui on est privilégiés, c'est clair, surtout en temps de crise.

Le deuxième concours de 2013 est une vaste imposture, puisqu'il s'agit en fait de la session 2014 avancée. Épreuves d'admissibilité en juin 2013, épreuves d'admission en juin 2014. Il faut arrêter de prétendre qu'il va y avoir deux concours au titre de la session 2013.

Peillon fait tout, sans doute. Tout, le contraire de tout. Et, deci-delà, au milieu de tout, n'importe quoi.

Quant à nos privilèges, parlons-en. La sécurité de l'emploi, certes, comme tous les fonctionnaires. Et ensuite ? Faire cinq années d'études après le bac, passer un concours (quel qu'il soit), être nommé loin de chez soi avec un salaire mirobolant, et, surtout, jouir d'une considération hors pair au sein de la société, il est certain que cela fait rêver et constitue un ensemble d'odieux privilèges auxquels tout le monde aspire (il suffit de voir combien on se bouscule au portillon pour entrer dans la maison).

Quant à la crise, qu'on nous sert régulièrement pour nous faire boire le calice jusqu'à la lie, elle désigne en principe un moment de rupture, un phénomène brusque et intense. Au bout de plusieurs années, il est tout à fait impropre de toujours employer ce terme qui fait peur.

Abraxas a écrit:C'est rigolo, ce titre…
Le Monde, ou la Gauche bien-pensante.
Camille Bedin, ou la Droite mal embouchée.
Tous unis contre nous…
Nous devons leur faire peur…

Pseudo a écrit:Je lis mal ou l'édito admet que les PE devront travailler une demi-journée de plus sans augmentation de salaire, et présente leur bronca comme une revendication scandaleuse ?
Quel salarié accepterait de travailler une demi-journée de plus pour la princesse ? Et quelle personne normalement constituée trouverait ça normal ?

Cela mis à part, je ne comprends pas bien. Les élèves parisiens vont travailler le samedi matin et le mercredi matin ?

Pseudo a écrit:

Pseudo a écrit:Je lis mal ou l'édito admet que les PE devront travailler une demi-journée de plus sans augmentation de salaire, et présente leur bronca comme une revendication scandaleuse ?
Quel salarié accepterait de travailler une demi-journée de plus pour la princesse ? Et quelle personne normalement constituée trouverait ça normal ?

Cela mis à part, je ne comprends pas bien. Les élèves parisiens vont travailler le samedi matin et le mercredi matin ?

Je m'auto-cite, après être allé lire quelques infos. Et je vais allé lire le post dédié. Y a des choses qui m'intriguent fortement.

Rikki a écrit:Non, non, Pseudo, on n'aura pas d'heures en plus, juste des "horaires Mc Do" :

- 8 h 30 - 11 h 30
- 14 h 15 - 16 h 30

Et comme du coup on "gagne" 3/4 d'heure par jour, on les regroupe pour travailler le mercredi matin.

Je vais leur proposer ça, moi, aux autres salariés : vous commencez à ma même heure le matin, vous finissez à la même heure le soir, mais on vous rajoute 45 mn de pause-déjeuner, et en échange vous faites une demi-journée de rab, c'est pareil, pas une minute de plus.

Ca va beaucoup plaire à tout le monde.

Rikki a écrit:Non, non, Pseudo, on n'aura pas d'heures en plus, juste des "horaires Mc Do" :

- 8 h 30 - 11 h 30
- 14 h 15 - 16 h 30

Et comme du coup on "gagne" 3/4 d'heure par jour, on les regroupe pour travailler le mercredi matin.

Je vais leur proposer ça, moi, aux autres salariés : vous commencez à ma même heure le matin, vous finissez à la même heure le soir, mais on vous rajoute 45 mn de pause-déjeuner, et en échange vous faites une demi-journée de rab, c'est pareil, pas une minute de plus.

Ca va beaucoup plaire à tout le monde.

retraitée a écrit:Mais le Monde a toujours soutenu les pires réformes, chouchouté la bande à Meirieu, depuis des décennies!
Rien d'étonnant donc. En attendant, pas touche aux privilèges des "journalistes", là, ce n'est plus du corporatisme, c'est sûr !

Pseudo a écrit:

Rikki a écrit:Non, non, Pseudo, on n'aura pas d'heures en plus, juste des "horaires Mc Do" :

- 8 h 30 - 11 h 30
- 14 h 15 - 16 h 30

Et comme du coup on "gagne" 3/4 d'heure par jour, on les regroupe pour travailler le mercredi matin.

Je vais leur proposer ça, moi, aux autres salariés : vous commencez à ma même heure le matin, vous finissez à la même heure le soir, mais on vous rajoute 45 mn de pause-déjeuner, et en échange vous faites une demi-journée de rab, c'est pareil, pas une minute de plus.

Ca va beaucoup plaire à tout le monde.

C'est acté la pause de 11h30 à 14h15 ?

A vrai dire, les autres salariés s'adaptent aux contraintes de leur boite, assez souvent, pas que chez Mac Do. Et même à l'intérieur de l'EN, par exemple les docs, leurs emploi du temps est également adaptables. Il m'est arrivé d'avoir une longue pause entre 12 et 14, ou au contraire de n'avoir que 45 minutes pour déjeuner. J'ai eu aussi des journées à rallonge pour assurer des clubs, des semaines où j'allais bosser tous les jours, etc...

Mais ca n'est pas vraiment le propos. Moi, ce qui me chagrine, c'est que je suis pour la réduction de la journée pour les gosses. Sauf que là, la journée ne diminue pas.
Je pense que si les locaux scolaires étaient adaptée, qu'ils ressemblaient à des vrais endroits où on peut se sentir bien, à des vrais endroits pour des gens, avec des salles dédiée vraiment aux repos, avec des vrais chiottes (si, si, ça compte), avec du vrai chauffage, du vrai matériel, avec de vrais lieux de réunions, de vrais lieux de travail au calme pour les enseignants, etc.... cela ne poserait pas tant de problème.
Le problème de l'école c'est que dès qu'on y met un pied (adultes comme élèves) la seule idée qu'on ait c'est de foutre le camps.

Résultat, les gamins vont avoir des journées tout aussi longues. Ils vont être encore plus longtemps entassés, dans le bruit, avec des activité à la pause méridienne ou pas (et assez souvent pas, et assez souvent bricolée, assez nulles, et fatigantes pour rien).

Mareuil a écrit:

Pseudo a écrit:

Rikki a écrit:Non, non, Pseudo, on n'aura pas d'heures en plus, juste des "horaires Mc Do" :

- 8 h 30 - 11 h 30
- 14 h 15 - 16 h 30

Et comme du coup on "gagne" 3/4 d'heure par jour, on les regroupe pour travailler le mercredi matin.

Je vais leur proposer ça, moi, aux autres salariés : vous commencez à ma même heure le matin, vous finissez à la même heure le soir, mais on vous rajoute 45 mn de pause-déjeuner, et en échange vous faites une demi-journée de rab, c'est pareil, pas une minute de plus.

Ca va beaucoup plaire à tout le monde.

C'est acté la pause de 11h30 à 14h15 ?

A vrai dire, les autres salariés s'adaptent aux contraintes de leur boite, assez souvent, pas que chez Mac Do. Et même à l'intérieur de l'EN, par exemple les docs, leurs emploi du temps est également adaptables. Il m'est arrivé d'avoir une longue pause entre 12 et 14, ou au contraire de n'avoir que 45 minutes pour déjeuner. J'ai eu aussi des journées à rallonge pour assurer des clubs, des semaines où j'allais bosser tous les jours, etc...

Mais ca n'est pas vraiment le propos. Moi, ce qui me chagrine, c'est que je suis pour la réduction de la journée pour les gosses. Sauf que là, la journée ne diminue pas.
Je pense que si les locaux scolaires étaient adaptée, qu'ils ressemblaient à des vrais endroits où on peut se sentir bien, à des vrais endroits pour des gens, avec des salles dédiée vraiment aux repos, avec des vrais chiottes (si, si, ça compte), avec du vrai chauffage, du vrai matériel, avec de vrais lieux de réunions, de vrais lieux de travail au calme pour les enseignants, etc.... cela ne poserait pas tant de problème.
Le problème de l'école c'est que dès qu'on y met un pied (adultes comme élèves) la seule idée qu'on ait c'est de foutre le camps.

Résultat, les gamins vont avoir des journées tout aussi longues. Ils vont être encore plus longtemps entassés, dans le bruit, avec des activité à la pause méridienne ou pas (et assez souvent pas, et assez souvent bricolée, assez nulles, et fatigantes pour rien).

Vous mélangez beaucoup de questions, et sur beaucoup d'entre elles, notamment le confort et la salubrité des écoles, en total accord avec vous. En revanche sur "je suis pour la réduction de la journée pour les gosses.", il faut débattre. Si vous parlez de la journée des lycéens, je suis d'accord ; il y a des sections où l'horaire scolaire est démentiel ( pour mémoire je rappelle que l'horaire scolaire moyen d'un lycéen en 1964 était de 28 heures). Si vous parlez du primaire, alors là, pas d'accord du tout : les jeunes élèves ont besoin de temps, et d'un temps long, non haché ; ils ont besoin de lenteur et de régularité. Pour eux, les horaires Darcos revus Peillon, c'est un risque d'échec programmé. De même que l'absurde rythme 7 semaines de cours/ 2 semaines de vacances.