Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

C'est une question qui me travaille depuis plusieurs années.
Contrainte à apprendre le latin en collège faute de cours de grec, je n'ai pas osé le commencer en prépa (peur de ne pas m'en sortir), et j'ai compris après avoir réussi le CAPES de LM que j'étais une LC dans l'âme.
Le hasard a fait que j'ai été amenée à enseigner le latin dans mon collège (pour différentes raisons assez compliquées à développer ici) en 4° et 3° depuis 6 ans, puis au lycée de la ville depuis 4 ans à la suite de la suppression du poste de LC (qui sera rétabli l'an prochain grâce à la progression de l'effectif des latinistes).
J'ai donc actuellement la moitié de mon service en latin tout en étant LM (ne me tapez pas, je sais que c'est une aberration...).
Le fait est que j'adore enseigner le latin et que je songe sérieusement à basculer en LC. Mon problème, c'est que je n'ai jamais fait de grec ancien. Pour l'inspecteur il suffit que je m'inscrive en LC à la fac (2 h de route) pour faire 3 ans de grec afin de passer les concours internes, mais cela est mission impossible pour moi (temps plein à 6 niveaux cette année, 2 enfants encore jeunes...). La solution qui me paraît la plus simple est d'apprendre seule.
Pensez-vous que cela soit réalisable ? (J'ai acheté la méthode de JV Vernhes, mais l'inspecteur semblait sceptique, et les pages sur la prononciation me donnent déjà des angoisses). Est-ce que les cours du CNED sont valables pour ça ? Et surtout puis-je espérer avoir un niveau d'agreg ? (je me lance dans celle de LM pour 2014)
Merci d'avance pour vos conseils.

J'ai commencé le grec en autodidacte avec l'association "Connaissance hellénique"

Lien vers une page de leur blog

Pour ce faire, il fallait adhérer à l'assoc (et recevoir ainsi leur revue) et se payer le bouquin de Verhnes



Tu étais ensuite en contact (postal pour moi à l'époque) avec un professeur bénévole qui te corrigeait tes travaux.
Cela peut être un bon moyen pour commencer. L'intérêt étant que tu as un certain suivi en passant par Connaissance hellénique.

Nessy a écrit:C'est une question qui me travaille depuis plusieurs années.
Contrainte à apprendre le latin en collège faute de cours de grec, je n'ai pas osé le commencer en prépa (peur de ne pas m'en sortir), et j'ai compris après avoir réussi le CAPES de LM que j'étais une LC dans l'âme.
Le hasard a fait que j'ai été amenée à enseigner le latin dans mon collège (pour différentes raisons assez compliquées à développer ici) en 4° et 3° depuis 6 ans, puis au lycée de la ville depuis 4 ans à la suite de la suppression du poste de LC (qui sera rétabli l'an prochain grâce à la progression de l'effectif des latinistes).
J'ai donc actuellement la moitié de mon service en latin tout en étant LM (ne me tapez pas, je sais que c'est une aberration...).
Le fait est que j'adore enseigner le latin et que je songe sérieusement à basculer en LC. Mon problème, c'est que je n'ai jamais fait de grec ancien. Pour l'inspecteur il suffit que je m'inscrive en LC à la fac (2 h de route) pour faire 3 ans de grec afin de passer les concours internes, mais cela est mission impossible pour moi (temps plein à 6 niveaux cette année, 2 enfants encore jeunes...). La solution qui me paraît la plus simple est d'apprendre seule.
Pensez-vous que cela soit réalisable ? (J'ai acheté la méthode de JV Vernhes, mais l'inspecteur semblait sceptique, et les pages sur la prononciation me donnent déjà des angoisses). Est-ce que les cours du CNED sont valables pour ça ? Et surtout puis-je espérer avoir un niveau d'agreg ? (je me lance dans celle de LM pour 2014)
Merci d'avance pour vos conseils.

Elle est vraiment bien, tente, persévère.
Mon prof de fac m'avait conseillé de sauter cette poignée de pages angoissantes en effet, juste après tu te retrouves avec des leçons tout à fait compréhensibles, très progressives etc, et quelques semaines plus tard tu pourras retourner vers les pages de l'angoisse.

Après, le niveau d'agreg, c'est encore autre chose, mais pour dégrossir les choses sans avoir à faire la route etc pour aller à la fac, tu peux tenter en autodidacte à la maison cette année, et tenter le capes LC (interne?) l'année prochaine.

Merci Presse-purée et leyade.
La proposition connaissance hellénique à l'air vraiment intéressante et motivante... Il ne reste plus qu'à s'y mettre.
J'avais aussi pensé au CAPES interne de LC, Leyade, dont le contenu des épreuves m'a beaucoup étonnée, :shock: je pourrais presque le passer cette année malgré mes lacunes en grec tant les exigences sont minimes.
Mais si je réussis l'agreg en LM (on peut rêver pour l'instant), je ne passerai pas un CAPES de LC, il me faudra donc un super niveau de grec. J'ai donc du pain sur la planche...

Nessy a écrit:C'est une question qui me travaille depuis plusieurs années.
Contrainte à apprendre le latin en collège faute de cours de grec, je n'ai pas osé le commencer en prépa (peur de ne pas m'en sortir), et j'ai compris après avoir réussi le CAPES de LM que j'étais une LC dans l'âme.
Le hasard a fait que j'ai été amenée à enseigner le latin dans mon collège (pour différentes raisons assez compliquées à développer ici) en 4° et 3° depuis 6 ans, puis au lycée de la ville depuis 4 ans à la suite de la suppression du poste de LC (qui sera rétabli l'an prochain grâce à la progression de l'effectif des latinistes).
J'ai donc actuellement la moitié de mon service en latin tout en étant LM (ne me tapez pas, je sais que c'est une aberration...).
Le fait est que j'adore enseigner le latin et que je songe sérieusement à basculer en LC. Mon problème, c'est que je n'ai jamais fait de grec ancien. Pour l'inspecteur il suffit que je m'inscrive en LC à la fac (2 h de route) pour faire 3 ans de grec afin de passer les concours internes, mais cela est mission impossible pour moi (temps plein à 6 niveaux cette année, 2 enfants encore jeunes...). La solution qui me paraît la plus simple est d'apprendre seule.
Pensez-vous que cela soit réalisable ? (J'ai acheté la méthode de JV Vernhes, mais l'inspecteur semblait sceptique, et les pages sur la prononciation me donnent déjà des angoisses). Est-ce que les cours du CNED sont valables pour ça ? Et surtout puis-je espérer avoir un niveau d'agreg ? (je me lance dans celle de LM pour 2014)
Merci d'avance pour vos conseils.

Le bouquin de Vernhes est excellent pour l'équivalent de la première année, voire plus. Vous complétez avec la grammaire de Ragon-Dain (c'est pas une blague ) et vous l'apprenez. Oui, ça peut s'apprendre seul, mais la morphologie est difficile, bien plus que la latine. Pour une agreg... Tout est possible, le tout est de savoir l'ardeur que vous y mettez. Si vous utilisez les heures gagnées en déplacements pour bosser, pourquoi pas ?
Presse-Purée, vous aussi, vous avez été bénévole chez CH ?

J'ai pris la grammaire d'Allard et Feuillâtre pour compléter. Un mauvais choix, me semble-t-il, à lire vos propos, Cripure.

Selon moi, la Allard et Feuillâtre fait également partie des références.

J'avoue l'avoir choisie par nostalgie. Elle ne m'avait pas quitté de la 4ème à la Terminale.

Je recommande également la Nouvelle grammaire grecque, de Joëlle Bertrand, chez Ellipses. Très complète, claire et facile d'utilisation. Un vrai bonheur !

Infiniment a écrit:Je recommande également la Nouvelle grammaire grecque, de Joëlle Bertrand, chez Ellipses. Très complète, claire et facile d'utilisation. Un vrai bonheur !

Et du même auteur, La Grammaire grecque par l'exemple : ce petit recueil d'exercices m'a fait faire des progrès rapides.

Et la grammaire précédemment citée est vraiment super pour les auto-didactes (claire, didactique ; certes épaisse, mais elle regorge d'explications et d'exemples éloquents), alors que celle d'Allard et Feuillâtre est un peu trop compacte et dense (elle est utile parce que très synthétique, mais pour un autodidacte, c'est assez indigeste) et que je n'ai jamais réussi à m'habituer à la "Ragondin", comme on la nomme.

Infiniment a écrit:Je recommande également la Nouvelle grammaire grecque, de Joëlle Bertrand, chez Ellipses. Très complète, claire et facile d'utilisation. Un vrai bonheur !

Il y a quelques années a toutefois circulé sur le net une liste d'erreurs graves dans la morphologie dans cette grammaire. Honnêtement, je ne me suis pas fait mon propre sentiment.

Enchiridion , de Georges Lurquin, était très bien, mais il doit être épuisé.
Peut-être est-il possible de le trouver chez des vendeurs d'occasion, price-minister ou e-bay ?

j'étudie le grec ancien avec : "40 leçons pour découvrir le grec ancien", langues pour tous, pocket. Très bien fait. J'ajoute qu'avec un nouveau testament bilingue, une grammaire et un dictionnaire, on avance beaucoup.

merci à tous pour ces précieux conseils

Cripure a écrit:

Infiniment a écrit:Je recommande également la Nouvelle grammaire grecque, de Joëlle Bertrand, chez Ellipses. Très complète, claire et facile d'utilisation. Un vrai bonheur !

Il y a quelques années a toutefois circulé sur le net une liste d'erreurs graves dans la morphologie dans cette grammaire. Honnêtement, je ne me suis pas fait mon propre sentiment.

ah ben, si elle est nouvelle, il n'y a pas tromperie dans tous les cas

Si vous trouviez le petit précis de Maquet et Flutre et les exercices qui vont avec, c'est un format parfait pour ne pas se décourager...et néanmoins complet et fiable.

Cripure a écrit:

Infiniment a écrit:Je recommande également la Nouvelle grammaire grecque, de Joëlle Bertrand, chez Ellipses. Très complète, claire et facile d'utilisation. Un vrai bonheur !

Il y a quelques années a toutefois circulé sur le net une liste d'erreurs graves dans la morphologie dans cette grammaire. Honnêtement, je ne me suis pas fait mon propre sentiment.

Ma foi, c'est possible... J'ai utilisé la Allard et Feuillâtre durant toute ma scolarité, et même ensuite, jusqu'à ce qu'une amie, par ailleurs professeur de grec à l'université, me recommande celle de Joëlle Bertrand. Je m'en sers parfois, lorsque je retourne à mes premières amours, et n'ai pas eu l'occasion de rencontrer ces erreurs. À moins que je les aie croisées sans les voir, n'ayant plus le bonheur d'enseigner le grec. Avec le temps, va, tout s'en va...

Cripure a écrit:Le bouquin de Vernhes est excellent pour l'équivalent de la première année, voire plus. Vous complétez avec la grammaire de Ragon-Dain (c'est pas une blague ) et vous l'apprenez. Oui, ça peut s'apprendre seul, mais la morphologie est difficile, bien plus que la latine. Pour une agreg... Tout est possible, le tout est de savoir l'ardeur que vous y mettez. Si vous utilisez les heures gagnées en déplacements pour bosser, pourquoi pas ?
Presse-Purée, vous aussi, vous avez été bénévole chez CH ?

Souvenirs émus de cette grammaire, que j'ai trimballée de la 4e à la terminale...

Bon ben notre autodidacte croule déjà sous les bouquins
Il ne manque plus guère que les Bizos (syntaxe et thème), la série des versions sur Hellas,I,II,III de Georgin et bien sûr (la madeleine des plus antiques parmi vous) les Guastalla :lol:
et ce sera complet.
(pfff que d'heures sur tout ça, pour ça maintenant )

Palombella Rossa a écrit:
Enchiridion , de Georges Lurquin, était très bien, mais il doit être épuisé.
Peut-être est-il possible de le trouver chez des vendeurs d'occasion, price-minister ou e-bay ?

http://www.chasse-aux-livres.fr/livre/B007ACXSPU/enchiridion-lurquin-g

iphigénie a écrit:Bon ben notre autodidacte croule déjà sous les bouquins
Il ne manque plus guère que les Bizos (syntaxe et thème), la série des versions sur Hellas,I,II,III de Georgin et bien sûr (la madeleine des plus antiques parmi vous) les Guastalla :lol:
et ce sera complet.
(pfff que d'heures sur tout ça, pour ça maintenant )

Et Lejeune pour l'accentuation!( ah! les sardines au GF pluriel )

Infiniment a écrit:

Cripure a écrit:

Infiniment a écrit:Je recommande également la Nouvelle grammaire grecque, de Joëlle Bertrand, chez Ellipses. Très complète, claire et facile d'utilisation. Un vrai bonheur !

Il y a quelques années a toutefois circulé sur le net une liste d'erreurs graves dans la morphologie dans cette grammaire. Honnêtement, je ne me suis pas fait mon propre sentiment.

Ma foi, c'est possible... J'ai utilisé la Allard et Feuillâtre durant toute ma scolarité, et même ensuite, jusqu'à ce qu'une amie, par ailleurs professeur de grec à l'université, me recommande celle de Joëlle Bertrand. Je m'en sers parfois, lorsque je retourne à mes premières amours, et n'ai pas eu l'occasion de rencontrer ces erreurs. À moins que je les aie croisées sans les voir, n'ayant plus le bonheur d'enseigner le grec. Avec le temps, va, tout s'en va...

Oh mais je l'ai, cette grammaire, et je ne dis pas que j'y ai repéré les erreurs en question, sinon, je les aurais signalées à l'auteur pour qu'elle les corrigeât le moment venu.Moi non plus, je n'enseigne plus le grec, et avec le temps, va, tout s'en va. Comment en serait-il autrement ?

iphigénie a écrit:Bon ben notre autodidacte croule déjà sous les bouquins
Il ne manque plus guère que les Bizos (syntaxe et thème), la série des versions sur Hellas,I,II,III de Georgin et bien sûr (la madeleine des plus antiques parmi vous) les Guastalla :lol:
et ce sera complet.
(pfff que d'heures sur tout ça, pour ça maintenant )

Ah, les Guastalla !! Et le précis d'accentuation de Lejeune!
J'ajouterais les Essais de stylistique grecque de Séchan et Délebecque, avec leur épatante première partie sur la parataxe dans tous ses états

Nessy a écrit:C'est une question qui me travaille depuis plusieurs années.
Contrainte à apprendre le latin en collège faute de cours de grec, je n'ai pas osé le commencer en prépa (peur de ne pas m'en sortir), et j'ai compris après avoir réussi le CAPES de LM que j'étais une LC dans l'âme.
Le hasard a fait que j'ai été amenée à enseigner le latin dans mon collège (pour différentes raisons assez compliquées à développer ici) en 4° et 3° depuis 6 ans, puis au lycée de la ville depuis 4 ans à la suite de la suppression du poste de LC (qui sera rétabli l'an prochain grâce à la progression de l'effectif des latinistes).
J'ai donc actuellement la moitié de mon service en latin tout en étant LM (ne me tapez pas, je sais que c'est une aberration...).
Le fait est que j'adore enseigner le latin et que je songe sérieusement à basculer en LC. Mon problème, c'est que je n'ai jamais fait de grec ancien. Pour l'inspecteur il suffit que je m'inscrive en LC à la fac (2 h de route) pour faire 3 ans de grec afin de passer les concours internes, mais cela est mission impossible pour moi (temps plein à 6 niveaux cette année, 2 enfants encore jeunes...). La solution qui me paraît la plus simple est d'apprendre seule.
Pensez-vous que cela soit réalisable ? (J'ai acheté la méthode de JV Vernhes, mais l'inspecteur semblait sceptique, et les pages sur la prononciation me donnent déjà des angoisses). Est-ce que les cours du CNED sont valables pour ça ? Et surtout puis-je espérer avoir un niveau d'agreg ? (je me lance dans celle de LM pour 2014)
Merci d'avance pour vos conseils.

Ton inspecteur a tort : je suis autodidacte en grec ancien, et j'ai appris avec Hermaïon (enfin, son ancêtre) , et j'ai ensuite rendu des versions (via l'association Connaissance Hellénique) . Je n'étais ni prof, ni étudiant, j'avais un autre métier. Non seulement ça marche, mais c'est assez rapide, et on peut gérer son emploi du temps. J'ai bifurqué sur des études de LC , et j'avais sans problème un bon niveau licence. (Et par la suite, des années plus tard, par les hasards de la vie, j'ai passé et eu le capes externe puis l'agreg externe).
Entre temps, j'ai eu le temps d'observer d'autres méthodes, et je maintiens qu' Hermaïon l'emporte à plates coutures. M'est avis que si tu maîtrises Hermaïon, tu pourras lire du petit grec, te faire la main sur quelques versions, et avoir le niveau du capes rapidement en t"inscrivant au cours de prépa l'année où tu le passeras, pour rendre quelques versions et explications.

Autre avantage d'Hermaïon : si l'on suit pas à pas la méthode, il n'y a pas besoin d'autres bouquins jusqu'à la fin de l'étude du manuel . L'accentuation est étudiée au fur et à mesure, ainsi que la morphologie en lien avec la phonétique. Il vaut mieux assimiler l'ensemble, et par la suite commencer à fouiller à droite et à gauche.

L'université de Montpellier propose également un DU grec. Les cours de langue et littérature qui y sont donnés (même à distance) sont ceux que suivent les étudiants de LC. Ca peut être intéressant et puis tu te retrouves avec un diplôme à la fin. Je te laisse le lien de la formation : http://www.univ-montp3.fr/languesanciennes/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=62

Pour ma part, je vais suivre le DU latin, par correspondance, l'année prochaine pour avoir un bon niveau de latin pour l'agrég de LM.