épreuve d'Histoire des Arts au DNB : qu'attend-on du jury ?

+ 1.
Nous mettons les notes que nous estimons justes, si ensuite le DASEN donne l'ordre au CDE de les augmenter, qu'il le fasse, ce n'est plus notre problème. Nous avons noté en notre âme et conscience.
Du coup, nous utilisons toute l'échelle des notes, de 1 à 20, sans aucun état d'âme.

L'an dernier, on a mis 4/40 à un élève. Il n'y avait rien.

nous avons mis 1/20 il y a deux ans....
l'élève venait à l'instant d'imprimer en vie scolaire les pages wikipédia consacrées à Mickael Jackson....il les a lues (poussivement) devant le jury, ne comprenait rien et dans mes souvenirs, avait tenté, pour rattraper sa prestation, d'esquisser deux ou trois pas de moonwalk

Axel a écrit:

Nuits a écrit:

albertine02 a écrit:

Presse-purée a écrit:Nous n'avions pas atteint le 14 de moyenne l'an dernier et il semblerait que les instances (lesquelles?=) n'aient pas été satisfaites de notre notation. Nous étions "en dessous de la moyenne académique", d'après notre CdE. Je lui ai expliqué que pour faire une moyenne, il fallait des établissements au dessus et d'autres en dessous de celle-ci, mais ça ne l'a visiblement pas convaincu...

idem chez nous.
Le CDE a remonté toutes les notes et nous l'a dit.

Et c'est d'autant plus savoureux qu'i y a peu, le DASEN, qui nous a reçus en délégation (nous râlions à propos de notre enveloppe horaire) nous a félicités pour nos bons résultats au DNB.....

'' Chez nous '', on ne doit pas descendre en dessous de 10

Vous arrivez à donner 10 à un élève qui vient les mains dans les poches et ne répond que "j'sais pas" ? ou à celui qui lit intégralement ses feuilles directement imprimées sur wikipédia ?

On nous demande clairement d'obtenir une moyenne au-dessus de 10, mais de là à ne pas descendre en dessous, je ne vois même pas comment ce serait possible honnêtement.

Ah mais bonne question !

Je ne sais pas non plus comment cela est possible

Laprofhgec a écrit:L'an dernier, on a mis 4/40 à un élève. Il n'y avait rien.

+1

Je sais que les notes ont été remontées ensuite...

Dans mon établissement, il me semble qu'ils ont prévu une épreuve de "rattrapage" pour les absents et les passages catastrophiques lorsqu'il y a manifestement de la bonne volonté de la part du candidat.
Ce matin, c'était le grand jour, si je puis dire. Il y a eu quelques cafouillages dans l'organisation qui entraîneront nécessairement la convocation prochaine de candidats absents.
D'autre part, une élève a dû présenter une oeuvre qu'elle n'avait pas étudiée, suite à une erreur de saisie. Dans le feu de l'action, on (la cde) a insisté pour qu'elle essaie tout de même au lieu de refaire un tirage. Résultat : la gamine a perdu tous ses moyens. 3/20. Totalement injuste.

Bon, comme je viens d'être désignée membre du jury, je débarque ici, et j'ai pas mal de choses à dire !

Guiho a écrit:Oui, j'ai cours ce jour: c'est bien ce que je pensais mais je n'ai pas du tout envie d'y aller!!!

Eh bien nous, c'est le contraire : comme d'habitude, ma chef ne supporte pas l'idée qu'un prof puisse ne pas assurer ses cours (ou plutôt, que ces chers petits se retrouvent SANS RIEN FAIRE, ne serait-ce qu'une heure dans la journée... enfin, c'est dans l'air du temps, vous devez le savoir aussi bien que moi), donc elle n'a recruté que des profs qui avaient des demi-journées de libre.
--> 1) on n'avait pas intérêt à prévoir un rdv médical, une intervention de plombier ou je ne sais quoi sur nos jours de libre : c'est bien connu, nous devons donner 100% de notre temps à l'Education Nationale (ah, et puis bien sûr, rien à cirer de faire venir des profs qui ont 1h ou plus de trajet sur leur seule journée de libre de la semaine)
2) elle a de la chance que notre précédent chef nous ait fait des emplois du temps extra pour cette année, sinon elle aurait eu bien du mal à trouver autant de profs libres sur des demi-journées, voire des journées entières

Bobby-Cowen a écrit:Dans mon établissement, j'ai eu le choix de me présenter comme membre du jury. Donc j'ai aussi eu la possibilité de refuser.
Comme nous sommes un petit collège, l'effectif des professeurs est restreint (comparé à d'autres dans le même département), donc les élèves de 6e, 5e et 4e ne seront pas accueillis le jour des oraux. On doit leur passer un mot dans peu de temps.

C'est-à-dire une organisation que j'estime normale et non hypocrite pour un examen qui se veut officiel et national : on fait comme le brevet et le bac, on libère les élèves et les profs se consacrent à cette épreuve.
Vous avez bien compris que ce n'est pas la solution qu'a envisagée ma chef !

Guiho a écrit:J'ai aussi été désigné membre du jury sans me demander mon avis au préalable; je ne me sens pas du tout à l'aise pour faire passer cet oral et donc noter avec objectivité les élèves; puis-je refuser?

On ne nous a pas demandé non plus notre avis. Cela paraissait une évidence à la chef qu'en tant que prof de français, je sois obligatoirement concernée (même si je n'ai pas de 3e cette année). Pourquoi pas, sauf que l'an dernier nous n'avions pas fait comme ça (je n'avais pas été convoquée). Et j'ai beau être prof de français, je ne me sens pas plus à l'aise pour autant.

Lux-Aeterna a écrit:Tu pourras te contenter de représenter le jury "naïf" alors que ton collègue représentera le jury "expert".

tiptop77 a écrit:L'année dernière, j'ai fait partie d'un jury. La PA ne m'avait pas prévenue. C'est une collègue qui m'en a informée à peine une semaine avant. J'ai fait 8h d'HDA au lieu de 4h de cours sans recevoir d'hse pour autant.
Il y a certaines oeuvres que je ne connaissais pas du tout et la PA m'a dit " soyez candide!" . Je sais que c'est ce qui est prévu: un membre du jury qui connaît les oeuvres, un autre qui découvre davantage mais je n'ai pas pu arriver tranquille les mains dans les poches, les pieds dans les galoches. J'ai pris un peu de temps pour étudier les oeuvres.

Et pour ma part, il se trouve que, dans l'un de mes jurys (car je suis convoquée plusieurs fois), il y a moi (prof de français mais n'ayant pas eu de 3e cette année) et un prof d'EPS (ayant des 3e, mais n'ayant pas du tout travaillé l'HdA). Et je serais bien incapable de dire qui est censé, de nous deux, représenter "l'expert" !!
Je veux dire : grâce aux docs que les profs de 3e ont commencé à nous fournir, on est capables de se documenter sur des oeuvres qu'on ne connaît pas, de voir grosso modo ce qu'on peut attendre des élèves pour l'exposé.
Mais l'entretien ? Je peux toujours trouver des questions à poser, mais comment pourrai-je être sûre d'être dans les clous de ce qui est faisable ou pas par les élèves, de ce qui correspond à ce qu'on attend d'eux ?
Ca me gêne vraiment que, sur nous deux, aucun n'ait travaillé l'HdA avec des élèves de 3e.
Mais les critères de la chef étaient : un prof sur les deux qui soit en matière "référente" (français, HG, musique et arts plas) et un prof sur les deux qui n'ait pas eu les élèves en classe. (Et bien sûr qui n'ait pas cours )

Donc, comme je suis quelqu'un de consciencieux, comme ce que tu dis, tiptop, moi aussi je ne vais pas arriver les mains dans les poches et je vais me sentir obligée de potasser pour un truc qui va m'être payé... quoi ? Des clopinettes ?
Une collègue vient de me parler de 2h d'interrogation rémunérées comme une HSE. Déjà, je trouve ça inacceptable, car c'est le tarif des heures de surveillance : or, ici, c'est de l'interrogation qui nécessite de la préparation, comme un cours, donc je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas payé une heure pour une heure. Mais de toute façon, je doute même fortement que ça nous soit vraiment payé.
Comment ça se passe, niveau rémunération, chez vous ?

albertine02 a écrit:nous avons mis 1/20 il y a deux ans....
l'élève venait à l'instant d'imprimer en vie scolaire les pages wikipédia consacrées à Mickael Jackson....il les a lues (poussivement) devant le jury, ne comprenait rien et dans mes souvenirs, avait tenté, pour rattraper sa prestation, d'esquisser deux ou trois pas de moonwalk

Chez nous, d'après ce que j'ai compris, ils n'ont droit à aucun document pendant leurs vingt minutes de préparation. Pas chez vous ?

Spoiler:

tu veux dire qu'ils n'ont droit à aucun document pendant leur exposé ?

Oui, je viens de vérifier : sur la feuille de route qui leur a été distribuée pour leur rappeler le déroulement de l'épreuve, il est noté "S'installer pour préparer le sujet pendant 20 minutes (matériel : trousse, papier)."

Désolée, mais il y a quelque chose que je ne comprends pas. Chez nous, ils ne préparent pas le sujet, je n'ai vu nulle part de temps de préparation. Suis-je la seule ?

- Pas de temps de préparation dans les textes officiels. C'est une invention maison. Je le sais très bien parce que... on a décidé de faire la même chose. Mais les textes ne disent pas non plus que c'est interdit, donc on est dans les clous.

- Il n'est prévu aucune rémunération officielle pour l'HDA. Mais on peut toujours décider en interne de quelques HSE, notamment lorsque les oraux ont lieu sur le "temps libre" des professeurs. Décision interne à l'établissement, donc.

Gryphe a écrit:- Pas de temps de préparation dans les textes officiels. C'est une invention maison. Je le sais très bien parce que... on a décidé de faire la même chose. Mais les textes ne disent pas non plus que c'est interdit, donc on est dans les clous.

D'accord. Cela dit, pour prêcher pour ma paroisse (et la tienne aussi, du coup ^^), je trouve ça plus intéressant : ça oblige justement les élèves à sortir quelque chose d'eux-mêmes, et pas de réciter ou lire bêtement un document.

Gryphe a écrit:- Il n'est prévu aucune rémunération officielle pour l'HDA. Mais on peut toujours décider en interne de quelques HSE, notamment lorsque les oraux ont lieu sur le "temps libre" des professeurs. Décision interne à l'établissement, donc.

Aïe... Ca sent mauvais pour moi, ça (Bon, ma collègue m'a assuré qu'on serait payés, mais j'y crois vraiment moyennement, étant donné qu'on nous dit depuis des mois déjà que les caisses sont vides...)

D'accord merci pour vos réponses.
Nous c'est sur nos heures de trous mais payés en HSE, pour 3 profs c'est sur leurs journées de cours (musique, arts pla, docs) (dans ces cas-là ce n'est donc pas payé en plus) et ensuite les profs qui ont des heures de trou viennent pour les rejoindre. Aucune annulation de cours et pour les 3e non plus, ils sortent de cours pour passer leur oral et reviennent. Nous ne sommes pas d'accord avec cette organisation mais nous n'avons pas eu gain de cause.

cannelle21 a écrit:- en HDA, s'il lui manque une oeuvre, j'ai un cours sur le musée juif de Berlin ou un autre sur Guernica.

Je n'ai pas de petit frère malade comme Mme Prof, mais je serai curieuse de voir ta fiche sur le musée juif de Berlin (j'aime beaucoup ce musée).

albertine02 a écrit:+ 1.
Nous mettons les notes que nous estimons justes, si ensuite le DASEN donne l'ordre au CDE de les augmenter, qu'il le fasse, ce n'est plus notre problème. Nous avons noté en notre âme et conscience.
Du coup, nous utilisons toute l'échelle des notes, de 1 à 20, sans aucun état d'âme.

Totalement d'accord avec vous !

Laprofhgec a écrit:L'an dernier, on a mis 4/40 à un élève. Il n'y avait rien.

albertine02 a écrit:nous avons mis 1/20 il y a deux ans....

Hermiony a écrit:Je sais que les notes ont été remontées ensuite...

Chez nous, nous utilisons toute l'échelle de note de 0 (pour un élève absent) à 20. Un élève qui ne dit rien, parfois même le nom de l'artiste de l'oeuvre, peut même avoir 0,5. Par contre, il est possible que les notes soient remontées par la suite. Je ne sais pas (et quelque part, je ne ne préfère pas savoir....)
Il y a bien entendu une session de rattrapage prévue pour les élèves absents (avec certificat médical, hospitalisation, décès dans la famille.... ou autres cas graves) mais pas pour ceux qui ont décidé de sécher.
Les élèves qui n'ont pas bien réussi leur oral n'ont pas de session de rattrapage (et je ne pense pas que cela soit noté dans le BO contrairement au premier cas).

Gryphe a écrit:- Pas de temps de préparation dans les textes officiels. C'est une invention maison. Je le sais très bien parce que... on a décidé de faire la même chose. Mais les textes ne disent pas non plus que c'est interdit, donc on est dans les clous.

Idem, on a décidé la même chose chez nous ! ça me rassure de voir que cela se fait ailleurs. Je me sens moins...
On va bien voir si cela permet d'avoir de meilleures notes que l'an passé... ou si cela ne sert pas à grand chose. L'épreuve d'histoire des arts, c'est la grande épreuve pour tester des trucs nouveaux chaque année (vous pensez qu'un jour elle sera fixe et stable ? ou elle aura disparu bien avant cela ? car ces changements perpétuels d'une année sur l'autre commencent à devenir... pénibles...)

Pour ceux qui m'avaient apporté leur aide, juste un petit mot pour vous dire que mon frère a finalement passé son oral aujourd'hui et qu'il est satisfait. Il est aussi arrivé premier de son collège au kangourou mathématiques, ce qui semble lui donner envie de réviser les autres épreuves du brevet! Des bonnes nouvelles donc. Merci cannelle pour ton fichier de révision qui l'aide bien.

Super nouvelle !

hier, oraux d'HDA....suivis de 2h30 de concertation / harmonisation.
nous avons donc été priés, avec un maximum de courtoisie, de justifier nos notes (jusque là, je peux comprendre....il y a des différences entre les jurys, c'est vrai).
Mais là où je coince, c'est quand on nous demande pourquoi on a mis 16 et pas 18, pourquoi 18 et pas 20....
pourquoi une bonne élève s'est-elle retrouvée pénalisée par le choix d'un sujet indigent (que le PP a laissé passer, du reste), comme l'affiche de Bienvenue chez les ch'tis ou une chanson de Juston Bieber ? certes, elle est "pénalisée", mais elle a quand même une très bonne note, et le sujet ne permettait pas vraiment de se mettre en valeur....

albertine02 a écrit:hier, oraux d'HDA....suivis de 2h30 de concertation / harmonisation.
nous avons donc été priés, avec un maximum de courtoisie, de justifier nos notes (jusque là, je peux comprendre....il y a des différences entre les jurys, c'est vrai).
Mais là où je coince, c'est quand on nous demande pourquoi on a mis 16 et pas 18, pourquoi 18 et pas 20....
pourquoi une bonne élève s'est-elle retrouvée pénalisée par le choix d'un sujet indigent (que le PP a laissé passer, du reste), comme l'affiche de Bienvenue chez les ch'tis ou une chanson de Juston Bieber ? certes, elle est "pénalisée", mais elle a quand même une très bonne note, et le sujet ne permettait pas vraiment de se mettre en valeur....

Pas d'harmonisation cette année : un barème avec des cases à cocher, résultats officiels le lendemain - avec une vraie disparité selon les jurys - mais sans commentaire.

albertine02 a écrit:suivis de 2h30 de concertation / harmonisation.

Nous sommes rentrés chez nous passablement énervés !

Gryphe a écrit:

Presse-purée a écrit:On attend 14 de moyenne.

Rho, t'exagères.

On attend des professeurs qu'ils notent en leur âme et conscience, ayant à l'esprit qu'il s'agit du premier oral de leurs élèves, qu'il s'agit d'élèves de 15 ans et qu'il ne s'agit pas d'un oral d'agreg.
On attend des élèves qu'ils fassent montre d'une bonne maîtrise de la langue française et d'une connaissance correcte des 5 objets d'étude qu'ils ont eux-mêmes choisis.

Spoiler:

Tu rigoles, tu rigoles... Chez nous, ça ne rigole pas, ça avance masqué. Sur l'air du "je ne vous demande pas de remonter vos notes, non, non, mais vous comprenez, de toute façon, "là-haut" s'ils voient des notes différentes selon les jurys, ils les modifieront". Ahaha. En vrai ce n'était même pas sur l'air, c'est exactement ce que l'on m'a dit.

Et sinon, il semblerait qu'un élève absent à l'examen sans justificatif valable obtienne "en haut" la moyenne académique - sans déconner. Soit entre 13 et 15/20 sans rien faire. Et pour les élèves absents avec justif, ils devraient repasser une épreuve écrite d'une heure.

le "la-haut" a bon dos.....on nous tient le même discours chez nous, en plus masqué encore, en plus insidieux, de manière à nous faire, nous, culpabiliser de ne pas noter convenablement les gamins.

sinon, ce que tu racontes sur les modalités de rattrapage et de notation surtout pour les absents est purement hallucinant. qui vous a donné l'info ?

Presse-purée a écrit:Nous n'avions pas atteint le 14 de moyenne l'an dernier et il semblerait que les instances (lesquelles?=) n'aient pas été satisfaites de notre notation. Nous étions "en dessous de la moyenne académique", d'après notre CdE. Je lui ai expliqué que pour faire une moyenne, il fallait des établissements au dessus et d'autres en dessous de celle-ci, mais ça ne l'a visiblement pas convaincu...

Bien sûr que non puisque le principe est d'augmenter sans cesse les notes. Ça marche très bien en indiquant à tous ceux qui sont sous la moyenne de la monter (et de ne rien dire aux autres, bien sûr).
Exemple, imaginons une académie Kwoa avec 2 établissements en tout et pour tout, avec autant d'élèves dans l'un que dans l'autre.
Le premier affiche une moyenne de 16, l'autre de 8. Moyenne, 12.
On appelle le second pour monter sa moyenne à la moyenne, donc à 12.
D'où : le premier affiche une moyenne de 16, l'autre de 12 donc. Moyenne 14.
On rappelle le second pour recommencer à la monter sa moyenne, donc à 14.
D'où : le premier a une moyenne de 16, l'autre de 14. Moyenne 15.
Etc.

Conclusion : Achille ne réussira donc jamais à rattraper la tortue.

albertine02 a écrit:le "la-haut" a bon dos.....on nous tient le même discours chez nous, en plus masqué encore, en plus insidieux, de manière à nous faire, nous, culpabiliser de ne pas noter convenablement les gamins.

sinon, ce que tu racontes sur les modalités de rattrapage et de notation surtout pour les absents est purement hallucinant. qui vous a donné l'info ?

La PA...

C'est consternant....
Tu me fais penser qu'hier :
- pour un élève glandeur et insupportable convoqué à 8h sans ses affaires, on a dû accepter, en râlant copieusement (je suis bien placée pour le dire, puisque j'ai quasiment jeté le PA en acceptant cependant...) de lui redonner sa chance l'après midi.
- pour un autre qui n'avait rien préparé et a refusé de jouer le jeu, de tenter l'improvisation pour grapiller quelques points, les profs ont dû justifier leur 0,5. Et encore, ils n'ont obtenu aucune réponse, va savoir si la note ne sera pas remontée....

à quoi ça rime alors d'être sévère toute l'année ? à quoi ça rime de leur parler de travail, de valorisation du travail etc ?

albertine02 a écrit:C'est consternant....
Tu me fais penser qu'hier :
- pour un élève glandeur et insupportable convoqué à 8h sans ses affaires, on a dû accepter, en râlant copieusement (je suis bien placée pour le dire, puisque j'ai quasiment jeté le PA en acceptant cependant...) de lui redonner sa chance l'après midi.
- pour un autre qui n'avait rien préparé et a refusé de jouer le jeu, de tenter l'improvisation pour grapiller quelques points, les profs ont dû justifier leur 0,5. Et encore, ils n'ont obtenu aucune réponse, va savoir si la note ne sera pas remontée....

à quoi ça rime alors d'être sévère toute l'année ? à quoi ça rime de leur parler de travail, de valorisation du travail etc ?

à rien. Ne jamais oublier que nous coûtons (EN/profs-nounous) moins cher que toute autre solution de gardiennage pour adolescents... Et nous faisons croire, envers et contre tout, que l'école existe encore, mais par endroit, il n'y en a plus que le décor.