Quelle police de grec ?

iphigénie a écrit:Punaise, c'est sans doute très bien, mais rien qu'à lire le début du mode d'emploi, j'ai mal au crâne...

Ca paraît comme ça, parce que je détaille .  Mais en fait, dès qu'on connaît les correspondances claviers, il n'y a que les 6 "gestes"  du paragraphe II à mémoriser, pour ajouter  les signes diacritiques, et l' on se familiarise vite. Après avoir bidouillé 1/4 d'heure, Supersoso  manipulera l'essentiel .
On tape relativement vite avec ce système, c'est le plus rapide de ceux que j'ai essayés.

On peut aussi explorer un  peu et se créer ses propres raccourcis . Et pour les caractères rares, comme le stigma, le sampi, etc. on peut les mettre par la touche "caractères spéciaux".

Lefteris a écrit:ΙΙΙ Ponctuation
Elle correspond au clavier  français/latin[/size][/size]

Point-en-haut ?

Cripure a écrit:

Lefteris a écrit:ΙΙΙ Ponctuation
Elle correspond au clavier  français/latin[/size][/size]

Point-en-haut ?

Sur la version 7 , c'est la touche : ou /. Sur la version 6, je ne me souviens pas, il faut que je sorte mon Netbook, qui en est équipé.

EDIT : oui, c'est la même touche ...

iphigénie a écrit:Punaise, c'est sans doute très bien, mais rien qu'à lire le début du mode d'emploi, j'ai mal au crâne...

Voici ce que j'utilise sous Windows 7 : c'est simple à installer et pratique à utiliser.

www.laviemoderne.net/images/grecpolytonique.zip

Palombella Rossa a écrit:

Kilmeny a écrit:Moi, j'aime bien spionic. Mais je sais que certains l'aiment moins. Il faut tester et voir où tu es plus à l'aise. Sinon, il y a toujours les claviers grecs de lexilogos, mais c'est un peu long.

Moi aussi, spionic !
Je la trouve assez pratique à utiliser, une fois qu'on maîtrise bien la manière de placer les accents et les esprits.

Même chose. Spionic est très commode, et de plus utilisable aussi bien sur Mac que PC, puisque ce n'est qu'une police. Sur les TNI de mon établissement je peux m'en servir aussi puisque le responsable informatique veille à ma demande à ce que cette police soit bien présente sur tout le réseau. Et du coup, une -petite- partie de mes premiers cours est consacrée à expliquer à mes élèves comment l'installer chez eux et s'en servir

J'utilise "hellen" facile à manier... mais cela me prend quand même un temps fou pour taper en grec, avec tous ces accents qui se déplacent constamment!  

Sans vouloir raviver un troll trop ancien, je témoigne moi aussi qu'il vaut le coup, tant pour la commodité d'utilisation que pour la qualité du résultat (sans aucun rapport!), d'abandonner Word, OpenOffice, LibreOffice et alia ejusdem farinæ, pour se mettre à LaTeX. Pour le grec, mais pas seulement.

Personnellement, je fonctionne aussi avec un clavier grec polytonique en UNICODE depuis la fac ce qui m'a été très pratique pour taper mes mémoires de Master.
Les accents, esprits et iota souscrits sont des touches muettes à taper juste avant la lettre que l'on veut modifier.
Tout ici : http://users.numericable.be/denis.liegeois/kbdhept.htm

là, on commence à avoir quelque chose qui s'approche d'une police de qualité:

http://sbl-site.org/educational/BiblicalFonts_SBLGreek.aspx

avec une FAQ:

http://sbl-site.org/educational/BiblicalFonts_FAQ.aspx

Je ne comprends pas la question en fait...

Je n'utilise aucune police "propre" au grec, car c'est le meilleur moyen d'avoir des soucis quand on passe d'un ordinateur à un autre. Tout au début, j'utilisais spionic, mais elle n'était pas installée au collège, il me fallait à chaque fois la réinstaller... ou demander à l'administrateur de l'installer, sachant qu'à chaque mise à jour, ça ne marchait plus...Quand je mettrais du travail sur l'Internet pour les élèves, idem, chacun devait installer...


J'ai vite réglé le problème en utilisant des polices classiques comme gentium ou arno, qui proposent toute la gammes des lettres grecques, accents, esprits... compris. Gentium est toujours sur les ordinateurs de tout le monde, mac ou PC.

Pour taper, le clavier grec ancien de lexilogos est parfait.

Le copie-coller sur perseus, les hodoi... marche très bien. Pour le vocabulaire, je passe par l'outil lexique de perseus ou le microbailly, qui sont encodés dans des polices classiques.

Gentium est très bien, oui. C'est d'une relative qualité en plus d'être très complet, et c'est vrai qu'on peut très facilement l'installer partout (en revanche il n'est pas vrai qu'il soit déjà installé partout, ni que «mac ou pc» forme une dichotomie complète).

Mais la remarque («c'est installable») est valable pour tout fichier de police (Type1, TrueType, OpenType...).

Après, outre l'exigence de commodité d'emploi, on peut avoir des exigences esthétiques ainsi que des exigences de lisibilité. Mais c'est vrai que Gentium est assez satisfaisant de ce côté.

collegedevinci a écrit:
Je n'utilise aucune police "propre" au grec, car c'est le meilleur moyen d'avoir des soucis quand on passe d'un ordinateur à un autre. .

Exact, il vaut mieux passer par l'encodage de polices classiques, comme Gentium, Palatino , qui offrent en outre une belle palette de caractères spéciaux. Il est de plus très rapide, en se créant une touche raccourci de passer des caractères grecs au latin et vice-versa.

Lefteris a écrit: Palatino

Ça dépend du Palatino. De nombreuses versions du Palatino sont limitées à l'alphabet latin.

En principe, la meilleure police grecque (et latine d'ailleurs) que tout un chacun a probablement sans même le savoir sur son ordinateur, c'est la police Minion Pro qui était (est toujours?) livrée avec AdobeReader (ainsi que Courier Std et Myriad Pro). La petite subtilité étant qu'elle n'est pas installée sur le système, mais stockée dans les répertoires d'installation de ce logiciel, à l'installation d'AdobeReader.

Une recherche de fichier (sur la chaîne de caractères "Minion") devrait vous dire en quelques secondes si vous l'avez ou non. J'imagine que oui.

PauvreYorick a écrit:

Lefteris a écrit: Palatino

Ça dépend du Palatino. De nombreuses versions du Palatino sont limitées à l'alphabet latin.

En principe, la meilleure police grecque (et latine d'ailleurs) que tout un chacun a probablement sans même le savoir sur son ordinateur, c'est la police Minion Pro qui était (est toujours?) livrée avec AdobeReader (ainsi que Courier Std et Myriad Pro). La petite subtilité étant qu'elle n'est pas installée sur le système, mais stockée dans les répertoires d'installation de ce logiciel, à l'installation d'AdobeReader.

Une recherche de fichier (sur la chaîne de caractères "Minion") devrait vous dire en quelques secondes si vous l'avez ou non. J'imagine que oui.

Non, je ne les ai pas : mais avec tout ce qui est déjà installé, j'ai de quoi faire . Palatino a un avantage important, ainsi que je crois de mémoire Vusillus, c'est qu'elle offre d'autres caractères spéciaux grec, comme le koppa, le sampi, le stigma. Certes, on ne s'en sert pas tous les jours , mais pour faire un document sur l'alphabet par exemple, ou la numérotation ... Sinon, on trouve ces caractères sur une police tout simplement appelée Greek.
L'encodage présente aussi l'avantage de convertir sans faute les copiés-collés, et d'écrire sur un forum par exemple, ou un moteur de recherche .

Lefteris a écrit: L'encodage présente aussi l'avantage de convertir sans faute les copiés-collés, et d'écrire sur un forum par exemple, ou un moteur de recherche.

Oui, l'UTF8 c'est l'avenir (pour ceux qui ont windows) ou le présent (pour tous les autres)

PauvreYorick a écrit:

Lefteris a écrit: L'encodage présente aussi l'avantage de convertir sans faute les copiés-collés, et d'écrire sur un forum par exemple, ou un moteur de recherche.

Oui, l'UTF8 c'est l'avenir (pour ceux qui ont windows) ou le présent (pour tous les autres)

Là ce n'est plus du grec, c'est du chinois,  "UTF8"  . C'est  mon logiciel qui le fait , quand j'appuie sur la touche idoine, il ne me demande pas sur quoi je travaille  

Avec la méthode que j'ai indiquée plus haut (unicode), pas besoin de police spécifique. On peut écrire en grec ancien avec Courier New, Arial ou Calibri ainsi que toutes les polices prenant en charge le grec ancien.

Lefteris a écrit:

PauvreYorick a écrit:l'UTF8 c'est l'avenir (pour ceux qui ont windows) ou le présent (pour tous les autres)

Là ce n'est plus du grec, c'est du chinois,  "UTF8"  .

Pour faire correspondre des signes alphabétiques et, plus largement, typographiques, à des glyphes (dessins) affichables sur un écran et imprimables par une imprimante, on utilise un «encodage» (comme tu as utilisé ce terme j'imagine que tu connaissais des exemples d'encodage; UTF8 est à présent l'encodage le plus utilisé, notamment parce que les 3/4 des sites web l'utilisent, quoique Windows ait du mal à s'y convertir intégralement; les utilisateurs de linux n'utilisent quasiment que ça depuis belle lurette; d'autres exemples sont ISO8859 et ISO8859-1, aussi utilisés en Occident, quoique de moins en moins).

Beaucoup de détails sur http://fr.wikipedia.org/wiki/UTF-8

(Certes, les usages les plus courants d'un ordinateur ne forcent pas l'utilisateur à se renseigner sur ces questions techniques; l'utilisation conjointe de plusieurs alphabets, latin et grec par exemple, est un cas typique où un non-informaticien peut être amené à s'intéresser à des questions d'encodage de caractères. Les navigateurs, notamment, sont de mieux en mieux entraînés à détecter l'encodage d'une page web pour pouvoir afficher correctement les caractères typographiques qui y apparaissent.)

PauvreYorick a écrit:... comme tu as utilisé ce terme j'imagine que tu connaissais des exemples d'encodage; UTF8 est à présent l'encodage le plus utilisé, notamment parce que les 3/4 des sites web l'utilisent, quoique Windows ait du mal à s'y convertir intégralement; les utilisateurs de linux n'utilisent quasiment que ça depuis belle lurette; d'autres exemples sont ISO8859 et ISO8859-1, aussi utilisés en Occident, quoique de moins en moins).

Non, je sais que ça existe, que c'est nécessaire, mais mon logiciel me le fait ( Keyman) sur Windows. Et en plus il se met à jour tout seul , trouve de nouvelles compatibilités (dont je n'ai pas besoin d'ailleurs ). Je ne touche à rien, ça m'ennuie d'ailleurs . Un peu comme la bagnole : je sais à peu près ce qu'il faut, mais je n'ouvre pas le capot, mon garagiste le fait.
D'ailleurs, je n'ai pas besoin de polices très sophistiquées, une ou deux suffisent, et je ne suis sans doute pas près d’enseigner de nouveau le grec, probablement plus jamais.
Mais ce qui est utile avec ce système, c'est de pouvoir écrire comme je le disais sur les forums, le smoteurs. Et en monotonique , ça va quasiment aussi vite qu'en latin.

Lefteris a écrit: Un peu comme la bagnole : je sais à peu près ce qu'il faut, mais je n'ouvre pas le capot, mon garagiste le fait.

Ça je peux comprendre, dans de certaines limites du moins (la 2CV, ce n'est qu'un exemple, n'envoyait ordinairement pas d'infos personnelles à la NSA )

PauvreYorick a écrit:

Lefteris a écrit: Un peu comme la bagnole : je sais à peu près ce qu'il faut, mais je n'ouvre pas le capot, mon garagiste le fait.

Ça je peux comprendre, dans de certaines limites du moins (la 2CV, ce n'est qu'un exemple, n'envoyait ordinairement pas d'infos personnelles à la NSA )

J'aimerais m'y connaître mieux et me passer de windows, mais rien que l'idée de perdre du temps à apprendre me donne la nausée. Quant aux bagnoles, c'est pareil : la mienne a 10 ans, et pourtant, déjà, pur une voiture banale toutes les infos sont stockées dans la carte de contact . Tu la poses sur un appareil , on sait où tu as fait les révisions , quand, pourquoi ...  

Lefteris a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Lefteris a écrit: Un peu comme la bagnole : je sais à peu près ce qu'il faut, mais je n'ouvre pas le capot, mon garagiste le fait.

Ça je peux comprendre, dans de certaines limites du moins (la 2CV, ce n'est qu'un exemple, n'envoyait ordinairement pas d'infos personnelles à la NSA )

J'aimerais m'y connaître mieux et me passer de windows, mais rien que l'idée de perdre du temps à apprendre  me donne la nausée. Quant aux bagnoles, c'est pareil : la mienne a 10 ans, et pourtant, déjà,  pur une voiture banale toutes les infos sont stockées dans la carte de contact  . Tu la poses sur un appareil , on sait où tu as fait les révisions , quand, pourquoi ...   

Oui, c'est vrai des bagnoles qui ont justement sous le capot...  un ordinateur. Cela dit je ne condamne pas ta position, hein, et même je la comprends: si l'on n'a vraiment qu'un rapport purement utilitaire à l'objet, le temps passé à apprendre ne peut pas être vu autrement que comme un détour pénible, une perte de temps justement, au moins à court voire moyen terme.

PauvreYorick a écrit:

Lefteris a écrit:

PauvreYorick a écrit:Ça je peux comprendre, dans de certaines limites du moins (la 2CV, ce n'est qu'un exemple, n'envoyait ordinairement pas d'infos personnelles à la NSA )

J'aimerais m'y connaître mieux et me passer de windows, mais rien que l'idée de perdre du temps à apprendre  me donne la nausée. Quant aux bagnoles, c'est pareil : la mienne a 10 ans, et pourtant, déjà,  pur une voiture banale toutes les infos sont stockées dans la carte de contact  . Tu la poses sur un appareil , on sait où tu as fait les révisions , quand, pourquoi ...   

Oui, c'est vrai des bagnoles qui ont justement sous le capot...  un ordinateur. Cela dit je ne condamne pas ta position, hein, et même je la comprends: si l'on n'a vraiment qu'un rapport purement utilitaire à l'objet, le temps passé à apprendre ne peut pas être vu autrement que comme un détour pénible, une perte de temps justement, au moins à court voire moyen terme.

Oui, un moyen, un outil de travail, et y consacrer beaucoup de temps, surtout quand on n'a pas la tournure d'esprit, est un sacrifice, voire une impossibilié. il faudrait suivre des cours de A à Z pour savoir faire autre chose que manipuler, utiliser. Ceci dit, j'apprends des manipulations au fur et à mesure , de manière empirique. Justement à nettoyer régulièrement le disque, le débarrasser des "espions", etc.

Une police de plutôt bonne qualité, très complète (grec polytonique, cyrillique...):

http://www.fontsquirrel.com/fonts/crimson

Je remonte ce sujet. Quelqu'un utilise-t-il le clavier grec polytonique natif de windows que l'on obtient en paramétrant simplement le choix de la langue, sans qu'il soit donc besoin d'installer de fichier/police/driver particulier, comme décrit ici : http://dominiquelenfant.free.fr/claviergrec.html ?
Car j'ai un souci : j'ai testé cela chez moi, et impossible d'obtenir le iota souscrit même en suivant pas à pas la procédure de combinaison de touches indiquées (avec AltGr puis la voyelle). Je suis sous Windows10 / Word 2013.
(Je voudrais pouvoir utiliser ce clavier grec au collège, où on n'a aucun droit d'admin sur les postes fixes ou sur les tablettes.)

Tu as essayé l'autre possibilité qui est donnée en dessous en remplaçant voyelle par a/alpha ?
iota souscrit : Maj+¨ puis voyelle