Montpellier : le barbecue halal à l’école maternelle échauffe les esprits

PabloPE a écrit:
de risques sanitaires accrus le sang potentiellement contaminé s'écoulant directement sur la viande (et les contrôles sont quasi inexistants, la plupart étant confiés directement aux abattoirs eux mêmes).
s?

   
Si ma sœur était encore par là, elle prendrait probablement un coup de sang.:lol: :lol: 

Dans les abattoirs français, les contrôles sanitaires ante et post mortem sont effectués sur toutes les bêtes, quel que soit le protocole d'abattage, abattage hallal, kasher ou selon le protocole européen. Ils sont effectués par des fonctionnaires, techniciens des services vétérinaires ou vétérinaires inspecteurs, et parfois, en cas de manque de personnel d'état disponible, par des vacataires docteurs vétérinaires libéraux diplômés européens et investis du mandat sanitaire par la direction départementale de la protection des populations (ex DSV). Tous ces inspecteurs sont rémunérés par le ministère de l'agriculture.

buster Keaton a écrit:

JPhMM a écrit:

buster Keaton a écrit:Quel risque y a-t-il à rentrer dans le lard des islamistes chez nous si ils sont si peu nombreux parmi les musulmans ? J'aimerais savoir ...

Quel intérêt de parler d'islamistes dans une histoire de barbecue halal en kermesse de maternelle ? ils sont où les islamistes et les terroristes dans cette histoire-là ?

D'une part je faisais référence aux témoignages de nos deux collègues, qui ne parlent pas du barbecue halal.

D'autre part lorsque j'étais enfant, il y a 35 ans, jamais les petits musulmans de ma classe auraient refusé de manger de la viande non halal, seul l'interdit touchait le porc. Si on en est arrivé à cette situation, c'est bien parceque les islamistes diffusent leur propagande depuis des décennies dans les banlieues françaises, via Aljazeera, les prédicateurs du takfir, les immams venu d'on ne sait où mais du fond des âges ( en algèrie dans la période d'arabisation ils ont fait venir beaucoup "d'enseignants" d'égypte qui étaient en fait des Islamistes libérés par le régime, avec le succès que l'on sait ).

Mais on peut toujours avancer les yeux grands fermés ....

Ou tout simplement parce que il y'a plus de boucherie hallal maintenant ce qui rend la dérogation de manger non hallal obsolète (c'est le droit musulman).

JPhMM a écrit:Je ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Je constate simplement que certains sujets en arrivent toujours à des tirades sur le terrorisme et l'islamisme extrémiste. Même un simple fait divers sur un barbecue halal va se conclure sur une tirade sur l'horrible péril musulman.

Non, je ne fais vraiment pas semblant de ne pas comprendre, pas du tout même, pour le coup.

Bon visiblement j'ai raté pas mal de débats :lol: 
Juste que pour moi le fait de prendre parti pour du "tout hallal" (et non pas du "sans porc" ) trahit une conception radicale de l'islam.. un peu comme si le simple fait d'être musulman imposait une pratique très stricte de sa religion. C'est pour moi une position toute aussi offensante pour les musulmans que ceux qui se déclarent ouvertement islamophobes au prétexte que ceux ci ne pourront jamais "s'adapter". La discrimination fut elle positive reste de la discrimination

Cripure a écrit:

zina a écrit:

Cripure a écrit:
+1
Quand je mange un kebab, la viande est certifiée halal, mais s'il fallait que je le remarque au goût, je serais bien embêté :)Le plus important, avec la viande, c'est qu'elle soit fraîche
En revanche, je suis perplexe devant la foi vacillantes de ces musulmans qui refusent, semble-t-il, tout ce qui n'est pas musulman dans leur entourage. Si c'est péché selon eux, ben c'est une tentation à la résistance à laquelle leur foi sera éprouvée, non ? Les autorités musulmanes vont parfois dans une église ou dans une synagogue. C'est de la religiosité mal comprise - donc mal enseignée - que toutes ces manifestations d'intolérance outrée.

C'est tout a fait vrai, religieusement un musulman peut manger la nourriture des gens du livre ( chrétien et juif) sauf le porc et il n'y a aucune interdiction à visiter des églises (chez moi on adore). La seule interdiction est la prosternation devant les idoles. Ce n'est pas un problème avec l'islam, qui n' a pas changé, mais avec de plus en plus d'ignorance et d'ignorants (j'en connais un, le mari de ma cousine né en France, une vraie plaie qui croit tout savoir alors qu'il ne lit pas un mot d'arabe)

Dites-moi, Zina, l'Islam est aussi une religion du livre, non ?

Oui, j'ai cité les chrétiens et juifs, autres que les musulmans. En islam, quand on est invité par des gens du livre on doit manger ce qu'il mange sans rien leur demander.

doublecasquette a écrit:

PabloPE a écrit:
de risques sanitaires accrus le sang potentiellement contaminé s'écoulant directement sur la viande (et les contrôles sont quasi inexistants, la plupart étant confiés directement aux abattoirs eux mêmes).
s?

   
Si ma sœur était encore par là, elle prendrait probablement un coup de sang.:lol: :lol: 

Dans les abattoirs français, les contrôles sanitaires ante et post mortem sont effectués sur toutes les bêtes, quel que soit le protocole d'abattage, abattage hallal, kasher ou selon le protocole européen. Ils sont effectués par des fonctionnaires, techniciens des services vétérinaires ou vétérinaires inspecteurs, et parfois, en cas de manque de personnel d'état disponible, par des vacataires docteurs vétérinaires libéraux diplômés européens et investis du mandat sanitaire par la direction départementale de la protection des populations (ex DSV). Tous ces inspecteurs sont rémunérés par le ministère de l'agriculture.

Au temps pour moi, je gardais en mémoire un reportage sur les abattoirs (envoyé spécial de mémoire ) où les contrôles étaient effectués par la secrétaire de l'entreprise qui voyait là une promotion inespérée à l'époque ça m'avait pas mal choquée d'autant que je pensais aussi que les contrôles étaient stricts

zina a écrit:

Cripure a écrit:

zina a écrit:
C'est tout a fait vrai, religieusement un musulman peut manger la nourriture des gens du livre ( chrétien et juif) sauf le porc et il n'y a aucune interdiction à visiter des églises (chez moi on adore). La seule interdiction est la prosternation devant les idoles. Ce n'est pas un problème avec l'islam, qui n' a pas changé, mais avec de plus en plus d'ignorance et d'ignorants (j'en connais un, le mari de ma cousine né en France, une vraie plaie qui croit tout savoir alors qu'il ne lit pas un mot d'arabe)

Dites-moi, Zina, l'Islam est aussi une religion du livre, non ?

Oui, j'ai cité les chrétiens et juifs, autres que les musulmans. En islam, quand on est invité par des gens du livre on doit manger ce qu'il mange sans rien leur demander.

Les Zoroastriens sont-ils aussi considérés du Livre ? y en a-t-il d'autres ?

Le grincheux a écrit:

dandelion a écrit:

MarieAnne a écrit:De la même manière que l'on propose des repas sans porc pour une minorité de musulmans dans une école, on devrait proposer de la viande NON halal (pour les raisons évoquées plus haut) à la minorité d'élèves non musulmans dans cette école. Point barre.

 Non. Point barre.
En France il y a une inspection vétérinaire et la viande est contrôlée.

Non. L'Inspection Vétérinaire essaie de contrôler. Régulièrement, des PV sont dressés à la suite de constatations d'abattages clandestins dans des champs. Mon père en a assez dressé il y quelque temps (et cela ne s'est pas réellement arrangé depuis).

Par ailleurs, à Paris, les bouchers halal qui sont à deux pas de chez moi proposent de la viande qui a été abattue au magreb et qui est arrivée on ne sait trop comment (congelée ?).

L'abattage clandestin est le fait également des Français catholiques ou laïcs, dans une large proportion. Exception faite de l'absence de prières, il est tout à fait halal, d'ailleurs, vu qu'on ne s'embarrasse pas d'étourdir l'agneau ou le chevreau. Pour le porc, on met un coup de pistolet matador, mais c'est juste parce que sinon, c'est assourdissant tant il crie.
Donc, il est déraisonnable d'associer ces deux phrases et de laisser aux gens la possibilité de confondre abattage clandestin en France et consommateurs de viande halal.
S'il est vrai que les musulmans sont de gros clients de l'abattage clandestin (pas pour le cochon qui est bien franco-français), les producteurs qui officient à l'abattage sont des agriculteurs et il y a peu d'agriculteurs en France d'origine maghrébine et même pas du tout.
Donc, un partout, la balle au centre.

PabloPE a écrit:Juste que pour moi le fait de prendre parti pour du "tout hallal" (et non pas du "sans porc" ) trahit une conception radicale de l'islam.. un peu comme si le simple fait d'être musulman imposait une pratique très stricte de sa religion.

Heureusement que beaucoup font preuve de souplesse.

J'avais un collègue au maroc qui mangeait du porc ( il me parlait avec délectation des saucisses de Morteau, de Strasbourg et achetait du jambon à ses enfants ) mais qui faisait le Ramadan. 
Et un autre en France qui ne mangeait pas de porc, ne buvait pas d'alcool, mais ne faisait pas le Ramadan ( ça doit être beaucoup plus répendu dans ce sens là ).

Une façon assez sympathique de vivre sa religion .... 

PabloPE a écrit:

doublecasquette a écrit:

PabloPE a écrit:
de risques sanitaires accrus le sang potentiellement contaminé s'écoulant directement sur la viande (et les contrôles sont quasi inexistants, la plupart étant confiés directement aux abattoirs eux mêmes).
s?

   
Si ma sœur était encore par là, elle prendrait probablement un coup de sang.:lol: :lol: 

Dans les abattoirs français, les contrôles sanitaires ante et post mortem sont effectués sur toutes les bêtes, quel que soit le protocole d'abattage, abattage hallal, kasher ou selon le protocole européen. Ils sont effectués par des fonctionnaires, techniciens des services vétérinaires ou vétérinaires inspecteurs, et parfois, en cas de manque de personnel d'état disponible, par des vacataires docteurs vétérinaires libéraux diplômés européens et investis du mandat sanitaire par la direction départementale de la protection des populations (ex DSV). Tous ces inspecteurs sont rémunérés par le ministère de l'agriculture.

Au temps pour moi, je gardais en mémoire un reportage sur les abattoirs (envoyé spécial de mémoire ) où les contrôles étaient effectués par la secrétaire de l'entreprise qui voyait là une promotion inespérée à l'époque ça m'avait pas mal choquée d'autant que je pensais aussi que les contrôles étaient stricts

Vous avez déjà vu un reportage sur l'école primaire ?   

Eh bien, les reportages sur les abattoirs sont de la même qualité ... 

fioufiou a écrit:Là, je ne suis pas d'accord concernant la viande : un musulman peut manger de la viande halal ou casher uniquement.

mais un musulman peut manger ce qu'il veut comme un catholique peut manger de la viande le vendredi saint...

si on "est d'une religion" (parce qu'on ne vous a pas demandé votre avis quand vous étiez gamin) on n'est pas obligé d'en suivre les préceptes.

JP, DC, au risque d'être taxée d'idôlatrie :  
 Zina, il me semble d'ailleurs  que quand mange d'un aliment interdit par erreur (à l'insu de son plein grè), ce n'est pas condamnable (enfin, ma copine musulmane disait ça).
J'ai trop vu mes étudiants (gentils, travailleurs, méritants) souffrir du racisme ordinaire engendré par ceux qui montent en épingle de tels faits divers pour ne pas m'insurger. Franchement, à Marseille cela fait longtemps qu'il y a des boucheries halal. En France c'est juste très mal vu de ne pas manger 'comme les autres' (ce n'est pas très facile pour ceux qui doivent suivre un régime spécifique par exemple, alors que d'autres pays sont plus tolérants). Une majorité de musulmans pratiquants sont très bien intégrés, et pratiquent leur religion avec autant de discrétion que possible. Il me semble aussi qu'on servait du poisson le vendredi à la cantine, sans que l'on s'en offusque. En venir à dire que la viande halal est toxique, et par la même à assimiler ceux qui en consomment à des gens d'une hygiène douteuse, soyons sérieux.

Qu'est-ce qu'ils peuvent être pénibles, ces débats sans fin...

L'école publique est censée être un espace laïc, donc la question de la viande halal n'a pas à être posée dans le cadre d'une manifestation proposée par l'école dans l'enceinte de l'école.

Puis j'ai du mal à saisir le caractère indispensable du barbecue à la kermesse.

Autre remarque que mon double me glisse dans l'oreillette: le marché de la viande de mouton halal est une chance inespérée pour la production de viande ovine française. En effet, toute la viande ovine que le consommateur européen et surtout français trouve immangeable fait les délices des musulmans non encore assimilés: viande de vieil agneau en train de se transformer en mouton, trop gras, trop mal conformé. Ce que nous ne voudrions même pas donner à notre chien est justement ce que recherche cette catégorie de consommateurs. C'est un marché fructueux , et ça tombe bien puisque c'est LA race de PACCA et que c'est là que se trouvent un grand nombre de consommateurs potentiels, pour l'agneau gris ou plus de race Métis ou Mérinos d'Arles, à la descente d'estive.
Tout ce qui a grandi trop lentement et qui est suffisamment mal conformé pour ne pas être en mesure, vers quatre mois, d'être abattu pour la consommation courante occidentale, va à six, huit, dix mois, avec une couche de graisse qui pue le suint à nous faire vomir, et trouve preneur, et preneur heureux et satisfait.
Economiquement, c'est un maillon fondamental de la production de viande ovine française, et une bénédiction pour les éleveurs.

JPhMM a écrit:

zina a écrit:

Cripure a écrit:
Dites-moi, Zina, l'Islam est aussi une religion du livre, non ?

Oui, j'ai cité les chrétiens et juifs, autres que les musulmans. En islam, quand on est invité par des gens du livre on doit manger ce qu'il mange sans rien leur demander.

Les Zoroastriens sont-ils aussi considérés du Livre ? y en a-t-il d'autres ?

Non  Dans l'islam il y'a quatre livres saints, le Zabour (de david) ( je na connais pas le nom français) qui a été repris par la Torah, l'Evangile qui a repris une partie de la Torah ou l'ancien testament et  le Coran qui a repris une partie de la Torah et l'évangile, d'où certaines similitudes. ( En tout cas c'est ce qu'on m'a appris).

zina a écrit:Non  Dans l'islam il y'a quatre livres saints, le Zabour (de david) ( je na connais pas le nom français) qui a été repris par la Torah, l'Evangile qui a repris une partie de la Torah ou l'ancien testament et  le Coran qui a repris une partie de la Torah.( En tout cas c'est ce qu'on m'a  appris).

Merci.  

doublecasquette a écrit: Autre remarque que mon double me glisse dans l'oreillette: le marché de la viande de mouton halal est une chance inespérée pour la production de viande ovine française. En effet, toute la viande ovine que le consommateur européen et surtout français trouve immangeable fait les délices des musulmans non encore assimilés: viande de vieil agneau en train de se transformer en mouton, trop gras, trop mal conformé. Ce que nous ne voudrions même pas donner à notre chien est justement ce que recherche cette catégorie de consommateurs. C'est un marché fructueux , et ça tombe bien puisque c'est LA race de PACCA et que c'est là que se trouvent un grand nombre de consommateurs potentiels, pour l'agneau gris ou plus de race Métis ou Mérinos d'Arles, à la descente d'estive.
Tout ce qui a grandi trop lentement et qui est suffisamment mal conformé pour ne pas être en mesure, vers quatre mois, d'être abattu pour la consommation courante occidentale, va à six, huit, dix mois, avec une couche de graisse qui pue le suint à nous faire vomir, et trouve preneur, et preneur heureux et satisfait.
Economiquement, c'est un maillon fondamental de la production de viande ovine française, et une bénédiction pour les éleveurs.

mais ce n'est pas le problème...
Mange hallal qui veut mais pas à l'école ou en obligeant les gens à le faire...

doublecasquette a écrit: Autre remarque que mon double me glisse dans l'oreillette: le marché de la viande de mouton halal est une chance inespérée pour la production de viande ovine française. En effet, toute la viande ovine que le consommateur européen et surtout français trouve immangeable fait les délices des musulmans non encore assimilés: viande de vieil agneau en train de se transformer en mouton, trop gras, trop mal conformé. Ce que nous ne voudrions même pas donner à notre chien est justement ce que recherche cette catégorie de consommateurs. C'est un marché fructueux , et ça tombe bien puisque c'est LA race de PACCA et que c'est là que se trouvent un grand nombre de consommateurs potentiels, pour l'agneau gris ou plus de race Métis ou Mérinos d'Arles, à la descente d'estive.
Tout ce qui a grandi trop lentement et qui est suffisamment mal conformé pour ne pas être en mesure, vers quatre mois, d'être abattu pour la consommation courante occidentale, va à six, huit, dix mois, avec une couche de graisse qui pue le suint à nous faire vomir, et trouve preneur, et preneur heureux et satisfait.
Economiquement, c'est un maillon fondamental de la production de viande ovine française, et une bénédiction pour les éleveurs.

C'est très bien, DC, mais ça ne change rien au fond du problème soulevé par ce fil.

dandelion a écrit:
En venir à dire que la viande halal est toxique ....

Que vous le vouliez ou non la question se pose .

J'avais posté une vidéo page 3, en voici une autre :



De toute façon, pour de simples questions d'éthique, par rapport à l'animal auquel on inflige une souffrance qu'on pourrait lui épargner, les viandes halal et Casher devraient être interdite en Europe. ( La question s'est d'ailleurs posée en Allemagne je crois ( ou aux pays bas, j'ai oublié).)

Mais bon, se mettre les communautés juives et musulmanes à dos, faudrait être kamikase ... :lol: 

Mais si on pouvait juste me garantir que je n'en mange pas, ça m'irait. C'est trop demander ?

Dandelion, toujours d'accord avec toi ! @ Zina : je ne comprends pas pourquoi tu dis n'importe quoi sur l'islam et les musulmans ! Accepter ce que les autres mangent sans rien dire ? N'importe quoi ! Personnellement, je n'ai pas envie de courber l'échine et je trouve que Dandelion a très bien cerné la situation vécue par la plupart des musulmans en France : toujours à devoir se justifier, beaucoup d'intolérance, de plaisanteries douteuses... Une fois, j'avais prévenu lors d'un dîner que je ne mangeais pas de viande (car c'est mieux accepté que de dire qu'on mange de la viande halal), l'ami d'une copine insiste et elle lui avoue que je mange uniquement de la viande halal et là, c'est le scandale ! Je n'avais rien demandé à personne !! Du coup, ma copine, choquée, annule le dîner.

Mais STOP à la fin !! On n'oblige AUCUN parent à aller à la kermesse et encore moins à y acheter de la viande!! Zut quoi !

ysabel a écrit:

doublecasquette a écrit: Autre remarque que mon double me glisse dans l'oreillette: le marché de la viande de mouton halal est une chance inespérée pour la production de viande ovine française. En effet, toute la viande ovine que le consommateur européen et surtout français trouve immangeable fait les délices des musulmans non encore assimilés: viande de vieil agneau en train de se transformer en mouton, trop gras, trop mal conformé. Ce que nous ne voudrions même pas donner à notre chien est justement ce que recherche cette catégorie de consommateurs. C'est un marché fructueux , et ça tombe bien puisque c'est LA race de PACCA et que c'est là que se trouvent un grand nombre de consommateurs potentiels, pour l'agneau gris ou plus de race Métis ou Mérinos d'Arles, à la descente d'estive.
Tout ce qui a grandi trop lentement et qui est suffisamment mal conformé pour ne pas être en mesure, vers quatre mois, d'être abattu pour la consommation courante occidentale, va à six, huit, dix mois, avec une couche de graisse qui pue le suint à nous faire vomir, et trouve preneur, et preneur heureux et satisfait.
Economiquement, c'est un maillon fondamental de la production de viande ovine française, et une bénédiction pour les éleveurs.

mais ce n'est pas le problème...
Mange hallal qui veut mais pas à l'école ou en obligeant les gens à le faire...

Chocolat a écrit:

doublecasquette a écrit: Autre remarque que mon double me glisse dans l'oreillette: le marché de la viande de mouton halal est une chance inespérée pour la production de viande ovine française. En effet, toute la viande ovine que le consommateur européen et surtout français trouve immangeable fait les délices des musulmans non encore assimilés: viande de vieil agneau en train de se transformer en mouton, trop gras, trop mal conformé. Ce que nous ne voudrions même pas donner à notre chien est justement ce que recherche cette catégorie de consommateurs. C'est un marché fructueux , et ça tombe bien puisque c'est LA race de PACCA et que c'est là que se trouvent un grand nombre de consommateurs potentiels, pour l'agneau gris ou plus de race Métis ou Mérinos d'Arles, à la descente d'estive.
Tout ce qui a grandi trop lentement et qui est suffisamment mal conformé pour ne pas être en mesure, vers quatre mois, d'être abattu pour la consommation courante occidentale, va à six, huit, dix mois, avec une couche de graisse qui pue le suint à nous faire vomir, et trouve preneur, et preneur heureux et satisfait.
Economiquement, c'est un maillon fondamental de la production de viande ovine française, et une bénédiction pour les éleveurs.

C'est très bien, DC, mais ça ne change rien au fond du problème soulevé par ce fil.

Il y a beau temps que certains ont profité de ce fil pour dévier sur autre chose de plus grave que ce fait divers stupide et sans intérêt.
Si vous ne l'avez pas vu, l'heure est grave, très grave.
C'est à eux que nous répondions, dont nous essayions, à quatre mains de démonter les amalgames.

phi a écrit:Mais STOP à la fin !! On n'oblige AUCUN parent à aller à la kermesse et encore moins à y acheter de la viande!! Zut quoi !

 Merci Phi, j'avoue que je me marrais en constatant les super-pouvoirs prêtés aux maîtresses d'école. Ah si seulement les maîtresses d'école pouvaient forcer les parents à faire quoi que ce soit (si parfois, mais pas autant qu'elles le voudraient!).

phi a écrit:Mais STOP à la fin !! On n'oblige AUCUN parent à aller à la kermesse et encore moins à y acheter de la viande!! Zut quoi !

Ce n'est pas la peine de s'énerver.
Il faut simplement comprendre que l'école publique d'un État laïc ne doit pas être un espace susceptible d'alimenter des crispations d'ordre religieux.

De toute façon nul être humain ne peut encourir la colère de Dieu, ni la joie de Dieu d'ailleurs. En effet, Dieu est immuable et inaccessible. Qui prétend encourir quelque jugement de Dieu prétend avoir effet sur ce qu'est Dieu au moment de ce jugement. Ce qui est impossible.

doublecasquette a écrit:
Il y a beau temps que certains ont profité de ce fil pour dévier sur autre chose de plus grave que ce fait divers stupide et sans intérêt.
Si vous ne l'avez pas vu, l'heure est grave, très grave.
C'est à eux que nous répondions, dont nous essayions, à quatre mains de démonter les amalgames.

Je reconnais que je n'ai pas tout lu, parce que ce genre de "débat" qui dévie de manière systématique m'agace prodigieusement.

doublecasquette a écrit: Autre remarque que mon double me glisse dans l'oreillette: le marché de la viande de mouton halal est une chance inespérée pour la production de viande ovine française. En effet, toute la viande ovine que le consommateur européen et surtout français trouve immangeable fait les délices des musulmans non encore assimilés: viande de vieil agneau en train de se transformer en mouton, trop gras, trop mal conformé. Ce que nous ne voudrions même pas donner à notre chien est justement ce que recherche cette catégorie de consommateurs. C'est un marché fructueux , et ça tombe bien puisque c'est LA race de PACCA et que c'est là que se trouvent un grand nombre de consommateurs potentiels, pour l'agneau gris ou plus de race Métis ou Mérinos d'Arles, à la descente d'estive.
Tout ce qui a grandi trop lentement et qui est suffisamment mal conformé pour ne pas être en mesure, vers quatre mois, d'être abattu pour la consommation courante occidentale, va à six, huit, dix mois, avec une couche de graisse qui pue le suint à nous faire vomir, et trouve preneur, et preneur heureux et satisfait.
Economiquement, c'est un maillon fondamental de la production de viande ovine française, et une bénédiction pour les éleveurs.

Il y'a aussi d'autre façon de fêter l'Aîd. Je n'ai jamais sacrifié une bête (et beaucoup de ceux que je connais), par compte il faut donner la prix de la bête sous forme d’aumône environ trois cents euros que les resto du cœur sont heureux d'avoir. Et d'après mon imam je dois donner aussi la réduction d’impôt dont j'ai droit. Ce que vous décrivez ce n'est pas l'islam que je connais et que j'ai appris.