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ML184Niveau 5
Jusqu'à présent, dans ma salle, les tables étaient individuelles et face au tableau. Mais, j'ai bien envie de les disposer autrement mais je ne sais pas encore quelle disposition adopter. 
Avez-vous adopté et que pensez-vous de la disposition en îlots ? en U ? en double U ?
Merci d'avance
Avez-vous adopté et que pensez-vous de la disposition en îlots ? en U ? en double U ? Merci d'avance
dorémyExpert spécialisé
Pour les îlots voici quelques éléments de réponse :
https://www.neoprofs.org/search?search_keywords=%EElots
https://www.neoprofs.org/search?search_keywords=%EElots
egometDoyen
Si tu utilises beaucoup le tableau, la meilleure disposition reste la disposition classique.
Toutes les autres obligent les élèves à se tordre le dos pour regarder.
Avec la disposition en U, attention aux petites salles. Si le professeur se place au centre du U pour animer - et c'est un peu le but - il y a de jolis angles morts, dont les élèves peuvent profiter. Quand j'étais au lycée, j'en avais profité pour faire du morse avec le copain d'en face.
Avec le double U, il est difficile de circuler pour voir ce que font les élèves derrière.
Pour ma part, je ne suis pas un fan des pédagogies participatives, mais bon, si tu aimes le cours dialogué, alors c'est peut-être judicieux.
Si tu as des problèmes de discipline, c'est casse-gueule.
Les îlots ne valent que si tu veux que les élèves discutent. Sinon, n'espère pas avoir le silence.
Toutes les autres obligent les élèves à se tordre le dos pour regarder.
Avec la disposition en U, attention aux petites salles. Si le professeur se place au centre du U pour animer - et c'est un peu le but - il y a de jolis angles morts, dont les élèves peuvent profiter. Quand j'étais au lycée, j'en avais profité pour faire du morse avec le copain d'en face.
Avec le double U, il est difficile de circuler pour voir ce que font les élèves derrière.
Pour ma part, je ne suis pas un fan des pédagogies participatives, mais bon, si tu aimes le cours dialogué, alors c'est peut-être judicieux.
Si tu as des problèmes de discipline, c'est casse-gueule.
Les îlots ne valent que si tu veux que les élèves discutent. Sinon, n'espère pas avoir le silence.
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
ProvenceBon génie
Partages-tu ta salle? Si c'est le cas, tu ne pourras rien faire sans l'accord des autres collègues.
D'après mon expérience, le U permet davantage aux élèves de se dissiper. Le double U rend difficile la circulation dans les rangs.
D'après mon expérience, le U permet davantage aux élèves de se dissiper. Le double U rend difficile la circulation dans les rangs.
abricotedapiExpert spécialisé
Je croyais que le but de la disposition en U était que les élèves parlent entre eux au lieu que l'enseignant soit au centre de l'attention, justement ?egomet a écrit:Si le professeur se place au centre du U pour animer - et c'est un peu le but -
Par contre, je suis d'accord, si on utilise beaucoup le tableau, il vaut mieux que les élèves lui fassent tous face, pour leur cou et leur dos.
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Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
- Spoiler:
- 2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- egometDoyen
abricotedapi a écrit:
Je croyais que le but de la disposition en U était que les élèves parlent entre eux au lieu que l'enseignant soit au centre de l'attention, justement ?
Certes, mais le professeur reste là pour animer et distribuer la parole. Et il a tendance à entrer dans le U pour le faire. Je ne sais pas si c'est une bonne chose. Mais je le constate. D'ailleurs où devrait-il se placer? A son bureau? Devant le tableau?
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User5899Demi-dieu
Toutes dans le couloir, comme ça, vous restez seule en classe.
- retraitéeDoyen
En U, bavardage et inattention quasi assurés . Et contorsions pour voir le tableau, récriminations, ce qui accroît le bazar.
Et je ne vois pas en quoi le cours dialogué est remis en cause avec la disposition classique .
Et je ne vois pas en quoi le cours dialogué est remis en cause avec la disposition classique .
- abricotedapiExpert spécialisé
Et dire qu'à l'IUFM c'est la disposition en U qui nous était recommandée !
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Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
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- 2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
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2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
IlianaGrand sage
Pourquoi est-ce que je ne suis pas étonnée...
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Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
Isis39Enchanteur
S'il fallait comme moi qu'ils casent 30 tables dans une salle prévue pour 25, les gens de l'IUFM auraient bien du mal.....
- retraitéeDoyen
J'en profite pour faire une mise au point : un cours magistral n'est pas un cours ex cathedra, bien que cette confusion soit volontairement entretenue pour discréditer le premier.
Le cours magistral, fait par le magister, n'est pas incompatible, bien au contraire, avec un cours dialogué ! C'est celui que j'ai pratiqué.
Avec les tables disposées en rangées/colonnes, le professeur peut se déplacer, surveiller ce que font les lascars, se placer au fond s'il envoie un élève au tableau. Un ami, ancien IPR, avait ce mot qui lui vaudrait aujourd'hui les foudres de la justice :
Tout élève doit être à portée de claque.
Le cours magistral, fait par le magister, n'est pas incompatible, bien au contraire, avec un cours dialogué ! C'est celui que j'ai pratiqué.
Avec les tables disposées en rangées/colonnes, le professeur peut se déplacer, surveiller ce que font les lascars, se placer au fond s'il envoie un élève au tableau. Un ami, ancien IPR, avait ce mot qui lui vaudrait aujourd'hui les foudres de la justice :
Tout élève doit être à portée de claque.
AlExpert spécialisé
Le seul moment où le U est génial, c'est en AP avec 7 élèves hostiles qui sinon iraient se planquer tout au fond à droite (pour 5), 2 à l'extrême gauche, et te rendent la vie INFERNALE pendant une heure (où évidemment tu ne sais pas où te poster). Heure suivante, U à partir de mon bureau, tous les petits démons obligés d'être à portée immédiate du prof 
j'ai pu faire cours assise, un luxe que je n'imaginais même pas. Merci le U !!! :lol:
j'ai pu faire cours assise, un luxe que je n'imaginais même pas. Merci le U !!! :lol: _________________
"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
- AlExpert spécialisé
retraitée a écrit: Un ami, ancien IPR, avait ce mot qui lui vaudrait aujourd'hui les foudres de la justice :
Tout élève doit être à portée de claque.
exactement ce que je n'ai pas osé écrire mais que je pensais !!!!!!
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"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
albertine02Expert spécialisé
retraitée a écrit:J'en profite pour faire une mise au point : un cours magistral n'est pas un cours ex cathedra, bien que cette confusion soit volontairement entretenue pour discréditer le premier.
Le cours magistral, fait par le magister, n'est pas incompatible, bien au contraire, avec un cours dialogué ! C'est celui que j'ai pratiqué.
Avec les tables disposées en rangées/colonnes, le professeur peut se déplacer, surveiller ce que font les lascars, se placer au fond s'il envoie un élève au tableau. Un ami, ancien IPR, avait ce mot qui lui vaudrait aujourd'hui les foudres de la justice :
Tout élève doit être à portée de claque.
j'adore !!!
pour ma part, je n'aime pas la disposition en U, sauf quand j'ai 8 ou 9 élèves, en AP par exemple.
Sinon, le reste du temps, c'est disposition classique; le cours est dialogué, mais je veux pouvoir passer dans les rangs, examiner ce que fait chaque élève séparément, et surtout, je veux limiter au maximum les bavardages.
jilucorgNeoprof expérimenté
J'utilise avec grande satisfaction depuis de nombreuses années – et je vais finir ma carrière avec 
– la disposition ci-dessous, pour une petite trentaine d'élèves dans une petite salle. Cette disposition permet au prof de voir depuis son bureau sur toutes les tables, personne ne peut se planquer derrière d'autres – ce qui n'est pas le cas avec les colonnes traditionnelles –, et elle "casse" les habitudes des élèves, ce que je trouve positif. Elle permet des travaux par quatre sans aucun déplacement, et le prof peut circuler pour passer d'un élève à l'autre rapidement, ce qui n'est pas possible avec un plan en U. (Les élèves n'éprouvent aucune difficulté à suivre au tableau en tournant un peu la tête.)
→ Disposition salle de classe (N.B. : s'ouvre avec Libre Office)
– la disposition ci-dessous, pour une petite trentaine d'élèves dans une petite salle. Cette disposition permet au prof de voir depuis son bureau sur toutes les tables, personne ne peut se planquer derrière d'autres – ce qui n'est pas le cas avec les colonnes traditionnelles –, et elle "casse" les habitudes des élèves, ce que je trouve positif. Elle permet des travaux par quatre sans aucun déplacement, et le prof peut circuler pour passer d'un élève à l'autre rapidement, ce qui n'est pas possible avec un plan en U. (Les élèves n'éprouvent aucune difficulté à suivre au tableau en tournant un peu la tête.)→ Disposition salle de classe (N.B. : s'ouvre avec Libre Office)
- User5899Demi-dieu
Ca aide donc à comprendre que c'est celle qu'il faut éviter. C'est facile, l'IUFMabricotedapi a écrit:Et dire qu'à l'IUFM c'est la disposition en U qui nous était recommandée !
PiliGrand sage
Jilucorg, c'est une disposition originale ...je garde l'idée . Tu dis bien avoir une petite salle ? On a l'impression qu'il faut beaucoup d'espace pour la mise en oeuvre.
Abricotedapi et ML184:
Je crois qu'il faut essayer, ça dépend de vos matières et de vos façons d'enseigner...
Si vous faites des cours magistraux, effectivement les rangées sont parfaites
Pour moi c'est plus difficile d'atteindre certains élèves, qui peuvent aisément se planquer derrière les autres,
difficile donc de balancer les claques proposées par l'ami de Retraitée
si l'élève est coincé derrière 4 copains
Par contre, sur le plan de Jilucorg , on arrive très vite près de chacun
J'aime circuler dans ma salle, je peux le faire dans une salle en U, dans une salle avec des ilots, dans une salle qui mixte , par contre en "petits trains", je suis bloquée au bout des rangées et ça ne me plait pas !
Abricotedapi et ML184:
Je crois qu'il faut essayer, ça dépend de vos matières et de vos façons d'enseigner...
Si vous faites des cours magistraux, effectivement les rangées sont parfaites
Pour moi c'est plus difficile d'atteindre certains élèves, qui peuvent aisément se planquer derrière les autres,
difficile donc de balancer les claques proposées par l'ami de Retraitée
si l'élève est coincé derrière 4 copainsPar contre, sur le plan de Jilucorg , on arrive très vite près de chacun
J'aime circuler dans ma salle, je peux le faire dans une salle en U, dans une salle avec des ilots, dans une salle qui mixte , par contre en "petits trains", je suis bloquée au bout des rangées et ça ne me plait pas !
- abricotedapiExpert spécialisé
Oui oui, je compte bien faire comme je le sens, selon la classe (le lieu et les élèves).
Je ne cherche pas à suivre à la lettre ce qu'on nous a dit à l'IUFM. Ni même à faire tout le contraire, Cripure ! :p
Je ne cherche pas à suivre à la lettre ce qu'on nous a dit à l'IUFM. Ni même à faire tout le contraire, Cripure ! :p
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Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
- Spoiler:
- 2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- PiliGrand sage
abricotedapi a écrit:Oui oui, je compte bien faire comme je le sens, selon la classe (le lieu et les élèves).
Je ne cherche pas à suivre à la lettre ce qu'on nous a dit à l'IUFM. Ni même à faire tout le contraire, Cripure ! :p
Exactement, il est ridicule de critiquer d'office, il faut savoir nuancer, adapter suivant les élèves, notre personnalité etc....
Il n'y a pas UNE solution mais des solutions.
- jilucorgNeoprof expérimenté
Confirmé, c'est une salle bien plus petite que les autres de l'établissement : avec la dispo en colonnes on a l'impression d'y étouffer tellement c'est plein, alors que là on est à l'aise. Ça vaut vraiment la peine de tester si on a de la main d'œuvre pour faire les déplacements.Pili a écrit:Tu dis bien avoir une petite salle ? On a l'impression qu'il faut beaucoup d'espace pour la mise en œuvre.
- PiliGrand sage
jilucorg a écrit:Confirmé, c'est une salle bien plus petite que les autres de l'établissement : avec la dispo en colonnes on a l'impression d'y étouffer tellement c'est plein, alors que là on est à l'aise. Ça vaut vraiment la peine de tester si on a de la main d'œuvre pour faire les déplacements.Pili a écrit:Tu dis bien avoir une petite salle ? On a l'impression qu'il faut beaucoup d'espace pour la mise en œuvre.
J'imagine TB oui !
j'aime bien le L pour 5 élèves, le fait de pouvoir isoler un jeune qui serait plus agité, alors qu'en ilot ils restent trop groupés
- User5899Demi-dieu
Mais oui, pis c'est pas comme si on avait des trucs à faire pour le boulot, hein, on peut bien passer dix jours à cogiter sur la place des tables, changer, revenir en arrière, cogiter, faire, défaire, hein, tout ça, après tout, on est payés pour. Moi je suis d'accord, il n'y a pas une solution, mais des solutions. Et nous nous enrichissons de notre vivre ensemble dans nos différences.Pili a écrit:Exactement, il est ridicule de critiquer d'office, il faut savoir nuancer, adapter suivant les élèves, notre personnalité etc....abricotedapi a écrit:Oui oui, je compte bien faire comme je le sens, selon la classe (le lieu et les élèves).
Je ne cherche pas à suivre à la lettre ce qu'on nous a dit à l'IUFM. Ni même à faire tout le contraire, Cripure ! :p
Il n'y a pas UNE solution mais des solutions.
AemiliaExpert
Cripure a écrit: Et nous nous enrichissons de notre vivre ensemble dans nos différences.
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Professeur de lettres classiques déclassée
Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
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