Gérer ses classes ... dès le début

J'aime bien ta présentation nightowl.
Et je me demande si je ne vais pas te chiper ça "Au cours d'après, je repose les mêmes questions plus celles qui concernent le cours traité ce jour. Les questions déjà posées n'admettent que deux notes, 0 ou tous les points, c'est de l'apprentissage par cœur". "A la fin de chaque chapitre, je note le cahier sur 10. Tout oubli et c'est 0. Si un titre n'est pas en rouge/souligné vous êtes noté sur 8. Si il manque le même cours deux fois de suite, c'est 0 directement"

Sashimi a écrit:J'aime bien ta présentation nightowl.
Et je me demande si je ne vais pas te chiper ça "Au cours d'après, je repose les mêmes questions plus celles qui concernent le cours traité ce jour. Les questions déjà posées n'admettent que deux notes, 0 ou tous les points, c'est de l'apprentissage par cœur".  "A la fin de chaque chapitre, je note le cahier sur 10. Tout oubli et c'est 0. Si un titre n'est pas en rouge/souligné vous êtes noté sur 8. Si il manque le même cours deux fois de suite, c'est 0 directement"

Le tout déjà photocopié via des phrases à trous. Tout mon cours est copié sur vidéo-projecteur. Du coup, je peux corriger et rendre avant la fin de l'heure pendant qu'ils prennent en note.
Le truc est de leur mettre la pression. Si tu veux, je peux t'envoyer des modèles via message privé.
En gros le cahier :
Page de garde et présentation /2
Titres en rouge et soulignés /2
cours complets /5
Tests de cours collés à la fin du cahier /1
Si je fais deux fois la même remarque, c'est 0/10 direct. Pour les cours complets c'est au feeling. Pour les petits parfaits ou du moins les sympas qui oublient leur cahier, c'est le lendemain à titre exceptionnel (c'est le fait du prince).
Le but est de leur faire comprendre qu'il faut bosser en continu (c'est le but du collège je pense) pour réussir.
Une remarque : C'est TOI et TOI seule qui commande (y compris devant la direction en public dans ta classe si tu tombes sur un incompétent). L'école n'est pas une démocratie mais une dictature bienveillante. D'où l'usage des dérogations sous forme de fait du prince.
Pour les bavardages et pire, les prises de parole sans autorisation : Pas vu, pas pris. Pris, puni.
Si il y a contestation, je punis puis colle en montant la cadence. L'an dernier j'ai mis 5heures comme cela. Silence de mort pendant 45 mn et 3°C de moins. En donnant les heures devant tout le monde en fin d'heure (je lis toujours les mots en prenant la classe à témoin des faits relatés, cela assoit mon autorité sur les éléments pénibles et permet d'avoir des alliés dans les bons éléments en instaurant un climat de travail), j'ai précisé "J'en met que quatre, -20%, c'est les soldes" (J'arrivais pas à les mettre sur une semaine !).

Si c'est des heures de colle pour pénibles 3 étoiles, c'est là où cela les emmerde le plus (au jeu du plus chieur des deux, je gagne TOUJOURS)

Aucune négociation possible pour les pénibles. Et s'ils parlementent en faisant semblant de pas comprendre, je me paye leur tête "Toi fermer bouche, toi comprendre ?". Leurs potes des beaux jours (en cas de crise, tout le monde se barre) se payent leur tête et tu as la paix.

Seul bémol, le solitaire qui en rajoute. Savoir laisser passer et régler cela devant le CPE plus tard. Ah la limite, hausse le sourcil en entendant la remarque ou fais un gros sourire avec le pouce levé mais n'entretient pas trop la conversation. C'est inutile...

Bref, Dieu c'est toi. Et par définition, tu es plus maligne et tu as raison. Après tu peux entendre leur prière...

Nightowl, tu as une organisation remarquable ! Moi aussi je vais te chiper des idées !

LadyC a écrit:Nightowl, tu as une organisation remarquable ! Moi aussi je vais te chiper des idées !

Enfin, parfois ca foire aussi.
Disons que je bosse dans un collège de plus de 1000 élèves et cela nécessite de l'organisation pour sortir de l'anonymat...h

Le truc surtout, d'après moi, c'est de poser le cadre fermement (j'ai pas dit en hurlant ) dès les premiers cours. Ensuite, on pourra se permettre des libertés quand ils auront bien compris comment ça fonctionne.

Ce matin, petit rappel à mes 3e dont certains avaient décidé, comme des grands qu'ils croient être, que "passée la porte de cette classe, vous n'êtes pas en démocratie, vous êtes chez moi... ce qui signifie que c'est moi qui décide. Point." :diable: Ricanements de certains puis on a repris le cours normal de cette émission mon cours.

nightowl a écrit:

LadyC a écrit:Nightowl, tu as une organisation remarquable ! Moi aussi je vais te chiper des idées !

Enfin, parfois ca foire aussi.
Disons que je bosse dans un collège de plus de 1000 élèves et cela nécessite de l'organisation pour sortir de l'anonymat...

Joliment dit ! :lol: 

nightowl a écrit:

Je précise que je n'ai pas 30 ans (même si j'ai des méthodes de vieux mort) et que j'enseigne la physique-chimie dans le même collège depuis + de 6ans maintenant. A noter qu'au fil des années, les problèmes vont diminuant pour être quasi inexistant (sauf quelques cas notoires et exceptionnels qui ne sont pas totalement sous contrôles).


Voilà !

ça je confirme! Mais ça inspire le respect ! :lol:  

Pour ceux qui ont suivi ma petite histoire voilà la suite :

J'ai donc ramené mes 3 rapports d'incident à ma CPE aujourd'hui (un pour l'exclusion 1, un pour le faux de la part de son amie et un pour l'exclusion 2) qui m'a proposé une discussion avec l'élève et elle dans son bureau.
Ni une, ni deux, j'ai dit oui et elle m'a expliqué qu'elle allait écouter la version de l'élève et qu'on verrait après.
Elle a été cherché l'élève dans son cours (madame X, la fameuse !) et nous voila parti

- Alors madame X, il y a eu un soucis en maths hier ?
- Oui
...

Elle a décrit exactement tout ce qui s'était passé sans rien oublier :
- Le refus d'obéissance
- Le manque de respect
- Le bavardage
- L'exclusion ou elle est rentrée chez elle au lieu d'aller à la vie Scolaire, son idée de faire un faux
- La seconde heure de cours où elle a foutu le bordel
- La deuxième exclusion
- Le retour à la fin et l'insulte qu'elle a répétée.

La cpe a un peu du creuser mais pas trop, elle a dit aucun mensonge, elle savait pas ou se foutre..

Elle a aussi avoué que c'était 2-3 filles du groupe 2 (celles que j'avais eu en premier étant donné que leur classe est toujours dédoublée !) qui avaient dit que le prof était un rigolo et qu'on pouvait faire n'importe quoi qu'il disait rien.

La CPE lui a exigé des excuses pour l'insulte et lui a dit que ça en resterait de toute façon pas là même si son amende honorable jouerait pour sa faveur. On a discuté de la sanction, moi j'ai dit que je m'attendais pas du tout à ce comportement de l'élève et que j'étais pas trop partant pour la virer plusieurs jours sans voir si son comportement bougeais. A priori on va se diriger vers plus léger mais sanction quand même, c'est la CDE qui va décider.


Et cet après midi, j'ai eu le groupe 2 de cette classe (celles qui ont dit que j'étais un rigolo)
J'ai serré direct la vis, carnets sur les tables, ramassés en cas de moindre problème. J'en avais 6/8 au bout de 10 min quand un élève a sorti son tel devant moi pour pianoter dessus. Je lui ai demandé : non. Redemandé : non. Je l'ai donc envoyer voir la CPE avec un élève en accompagnement, j'ai mis un exercice au tableau et j'ai prévenu que je ramassais au bout de 10 min, ce que j'ai fait.

Après on a pu finir le cours sans problèmes. Donc du coup, ce soir, je me tape un autre rapport pour refus d'obtempérer ^^

quoi qu'il en soit, dans cette affaire, j'ai le soutient de mon tuteur (je suis stagiaire!) et de mes collègues de la classe, de l'équipe, de la CPE et de la CDE. Donc conseils aux gens qui galèrent : fermeté mais bienveillance. J'ai revu les élèves à chaque fois comme si de rien n'était et recommencé à chaque fois la gradation tout en étant plus ferme plus vite.

Si ça peut servir .. Je sens que je suis pas encore sorti de l'auberge, mais elles vont pas me bouffer  

Pourquoi les parents n'éduquent pas leurs enfants? Pourquoi en font-ils s'ils sont incapables de les élever correctement?

Thom a écrit:

Elle a aussi avoué que c'était 2-3 filles du groupe 2 (celles que j'avais eu en premier étant donné que leur classe est toujours dédoublée !) qui avaient dit que le prof était un rigolo et qu'on pouvait faire n'importe quoi qu'il disait rien.
 

Elle a pigé que Thom, ce n'était pas un rigolo, je pense.

Tout ça présume du bon pour la suite. 

Bon, demain 3h de cours dans collège n°2... je viendrai vous dire si j'ai réussi à dégainer les observations, punitions, remontrances diverses, et si ça a plutôt fonctionné. J'espère !

Catalunya a écrit:Pourquoi les parents n'éduquent pas leurs enfants? Pourquoi en font-ils s'ils sont incapables de les élever correctement?

L'éternelle question, mais je pense, sans la connaître, que la gamine a pas forcément une vie facile en dehors de l'école, ça se sent.

Tu as assuré pour le cours de l'après-midi Thom, elles ne t'auront pas  

Bien joué Thom. Prendre en main les choses si rapidement, tu devrais arriver à t'en sortir bien.

Ça sent bon le début de l'année. Les gosses testent à fond les limites, et pour peu qu'on arrive fraichement dans un bahut, on s'en prend pas mal dans la gueule. Perso, ce sont deux 4èmes en ZEP qui ont réussi à me faire déjà suer.

Thom a écrit:

Catalunya a écrit:Pourquoi les parents n'éduquent pas leurs enfants? Pourquoi en font-ils s'ils sont incapables de les élever correctement?

L'éternelle question, mais je pense, sans la connaître, que la gamine a pas forcément une vie facile en dehors de l'école, ça se sent.

C'est clair que ça joue. Hier j'ai dû exclure deux élèves de mes deux classes de 4eme. J'en ai parlé avec la CDE ensuite. L'un des deux a clairement un problème psychologique qui nécessiterait une prise en charge sérieuse, alors que l'autre vit à l'hôtel à cause d'une sombre histoire de parents séparés.

Connaître un peu leurs histoires aide pas mal à les aborder d'une manière mieux ciblée, je trouve ...

Bon ben voila, j'ai pourtant essayé d'etre carré, de rien laisser passer, et j'ai eu le droit au bordel de fin d'heure avec des troisiemes. Bavardages incessants, reflexions désagréable, j'ai pris les carnets, mis des punitions mais à l'arrache, ils n'ont pas pris le temps de les noter, ça a sonné, j'ai pas réussi à les garder assis, et j'ai fini en pleurs en salle des profs.. Je suis definitivement pas faites pour ce job

Marie Laetitia a écrit:

nightowl a écrit:

Je précise que je n'ai pas 30 ans (même si j'ai des méthodes de vieux mort) et que j'enseigne la physique-chimie dans le même collège depuis + de 6ans maintenant. A noter qu'au fil des années, les problèmes vont diminuant pour être quasi inexistant (sauf quelques cas notoires et exceptionnels qui ne sont pas totalement sous contrôles).


Voilà !

ça je confirme! Mais ça inspire le respect ! :lol:  

Oderim dum metuant !

pasteque a écrit:Bon ben voila, j'ai pourtant essayé d'etre carré, de rien laisser passer, et j'ai eu le droit au bordel de fin d'heure avec des troisiemes. Bavardages incessants, reflexions désagréable, j'ai pris les carnets, mis des punitions mais à l'arrache, ils n'ont pas pris le temps de les noter, ça a sonné, j'ai pas réussi à les garder assis, et j'ai fini en pleurs en salle des profs.. Je suis definitivement pas faites pour ce job

C'est un métier épuisant,il y a des moments comme les pleurs et d'autres où tout se passe bien et on est fier ,courage!  

PAstèque    
Ce n'est pas toi qui n'es pas faite pour ça, c'est eux qui ne sont pas faits pour être élèves.
Et je le pense tel quel : s'ils sont infoutus d'obéir et d'écouter, ils ne méritent pas de bénéficier de la chance qu'est l'école.
Exclus les pénibles systématiquement. Tu n'as pas à les faire bénéficier de ton cours s'ils sont insupportables.

je ne peux pas exclure, sauf si problème de sécurité.
C'est juste que j'ai l'impression de n'avoir aucun impact, j'ai prévenu, pris le carnet, mis la punition, et non toute la classe continuais de parler comme ci de rien n'était. des que je me déplaçais pour aider un élève, ça parlait à voix haute... Ce que je peux me sentir nulle!

pasteque a écrit:Bon ben voila, j'ai pourtant essayé d'etre carré, de rien laisser passer, et j'ai eu le droit au bordel de fin d'heure avec des troisiemes. Bavardages incessants, reflexions désagréable, j'ai pris les carnets, mis des punitions mais à l'arrache, ils n'ont pas pris le temps de les noter, ça a sonné, j'ai pas réussi à les garder assis, et j'ai fini en pleurs en salle des profs.. Je suis definitivement pas faites pour ce job

Ou peut-être qu'il te manque simplement les méthodes, qui ne s'improvisent pas. Première affectation ?

Quelques conseils:
- garde ton calme
- arrête toujours le cours quelques minutes avant la sonnerie (de 2 à 4 selon la quantité de choses à régler); prend le temps de faire ranger dans le calme les affaires et à ce moment là, tu fais sortir les agendas aux punis et tu leur fais noter leur punition.
- plutôt que donner des tonnes de punition à l'arrache, donne de manière propre celle que tu donnes et assure le service après-vente. (vérifier le cours suivant qu'elle a bien été faite). Si t'as peur d'oublier: utilise un cahier de gestion de classe (ce que je fais), pour y noter les punitions que tu dois attribuer en fin d'heure.

Perso, je note tout. Carnet oublié, matériel oublié, etc. Même si ça ne donne pas toujours lieu à punition, ça les stress un peu.

pasteque a écrit:je ne peux pas exclure, sauf si problème de sécurité.

Si un élève refuse de faire ce que tu dis (par exemple, changer de place), malgré de nombreux rappels, tu peux légitimement considérer qu'il y a un problème de sécurité. Tu ne peux être responsable des personnes qui refusent ton autorité.

Elaïna a écrit:PAstèque    
Ce n'est pas toi qui n'es pas faite pour ça, c'est eux qui ne sont pas faits pour être élèves.
Et je le pense tel quel : s'ils sont infoutus d'obéir et d'écouter, ils ne méritent pas de bénéficier de la chance qu'est l'école.
Exclus les pénibles systématiquement. Tu n'as pas à les faire bénéficier de ton cours s'ils sont insupportables.

On ne peut pas exclure systématiquement sinon la vie scolaire serait débordée. on nous dit souvent d'exclure qu'en cas de danger moral ou physique donc de temps et temps oui mais à chaque cours non.
On peut exclure 5 minutes dans le couloir; au bout des 5 minutes on donne le choix au gamin qui a eu le temps de se calmer :
"Soit tu rentres,tu bosses calmement,soit tu continues à faire le pitre et tu prends 2 heures de colle, quelle est ta décision?"

Pasteque : plus simple, ne te déplace plus pour aider un élève! reste debout, donne-leur du travail, et mitraille-les!
J'ai eu des étudiants de Deug 2è année : j'ai commencé à circuler dans les rangs, ils ont discuté : tant pis, je suis revenue devant, silence total! Je t'assure que cela marche. Tu dois rester en face d'eux, les regarder tout le temps. débrouille-toi pour ne pas te retourner. C'est dur, mais possible. Bon courage en tout cas!

c'est la où j'ai foiré, j'ai pas vu que c'était la fin du cours, je me suis fait prendre de court, du coup, je n ai pas eu le temps de mettre un mot, et les punitions je n'ai pas expliqué ce qu'il fallait faire exactement

pasteque a écrit:c'est la où j'ai foiré, j'ai pas vu que c'était la fin du cours, je me suis fait prendre de court, du coup, je n ai pas eu le temps de mettre un mot, et les punitions je n'ai pas expliqué ce qu'il fallait faire exactement

Ce n'est pas grave,ne te flagelle pas,on ne peut pas etre parfait constamment! Tu minutes tes cours?
Au début,je devais minuter mes plans de lecons,à la minute près,c'était super pour gérer le temps rigoureusement et pour donner du rythme à mes activité;,du coup j'ai gardé cette habitude je ne finis presque jamais un cours à l'arrache, mais si ca arrive,je ne donne pas les devoirs que j'avais prévus,tantpis.

Tu peux préparer des punitions à l'avance, comme ça pas besoin de les écrire ou de les expliquer sur le moment.

Tiens bon Pasteque, c'est eux qui ne savent pas se tenir, laisse toi la possibilité de trouver comment les cadrer à peu près  

oui je le fais habituellement, mais là ils étaient tellement chiants! Il faut que j'arrive à les revoir pour redonner calmement la punition, je passe par le PP à votre avis?