Re: Déménagement d'établissement: les profs de sciences sont ils des manutentionnaires ?

par mathmax Sam 19 Oct 2013 - 22:22

Eloah a écrit:

Pseudo a écrit:

Dr Raynal a écrit:
Toutefois, le principe de la chose (prof = "homme" a tout faire) me choque.

Mais qui pour le faire ?

J'ai connu plusieurs déménagements de CDI et j'ai toujours emballé et déballé. Et vu le bordel que peut y mettre quelqu'un de pas spécialisé, il valait mieux !

Je suis d'accord : j'ai déménagé un CDI il y a deux ans, c'était galère mais j'ai préféré tout emballer et déballer moi même pour savoir où était quoi. Je n'ai en revanche rien porté, ce sont des élèves volontaires et des agents qui l'ont fait (deux étages à descendre + changer de bâtiment). Tout a bien sûr été fait sur mon temps de travail.

Alors là, vous avez vraiment pris des risques !

par Eloah Sam 19 Oct 2013 - 22:38

mathmax a écrit:

Eloah a écrit:

Pseudo a écrit:Mais qui pour le faire ?

J'ai connu plusieurs déménagements de CDI et j'ai toujours emballé et déballé. Et vu le bordel que peut y mettre quelqu'un de pas spécialisé, il valait mieux !

Je suis d'accord : j'ai déménagé un CDI il y a deux ans, c'était galère mais j'ai préféré tout emballer et déballer moi même pour savoir où était quoi. Je n'ai en revanche rien porté, ce sont des élèves volontaires et des agents qui l'ont fait (deux étages à descendre + changer de bâtiment). Tout a bien sûr été fait sur mon temps de travail.

Alors là, vous avez vraiment pris des risques !

Moi, non ; le principal, oui ! Wink

par mathmax Sam 19 Oct 2013 - 22:47

Certes ! Aviez-vous bien une instruction écrite ?

par Eloah Sam 19 Oct 2013 - 22:49

mathmax a écrit:Certes ! Aviez-vous bien une instruction écrite ?

pour ?
Faire appel aux élèves n'était évidement pas ma décision ni même mon idée !

par mathmax Sam 19 Oct 2013 - 22:53

En l'absence d'instruction écrite, l'idée de leur faire transporter des cartons était de votre seule responsabilité.

par Eloah Sam 19 Oct 2013 - 22:56

mathmax a écrit:En l'absence d'instruction écrite, l'idée de leur faire transporter des cartons était de votre seule responsabilité.

Non. J'avais refusé leur aide, c'est bien le principal qui a alors donné l'ordre de recruter des volontaires. Rolling Eyes

Quoi qu'il en soit, c'était il y a deux ans dans un établissement que le principal et moi avons quitté depuis (euh, pas ensemble, hein :lol: ), autant dire que c'est du passé, même si je suis pleinement d'accord sur le fait que ce fonctionnement n'est pas normal.

par User5899 Sam 19 Oct 2013 - 23:57

Dr Raynal a écrit:Notre collège est "rebâti": le nouveau est en train de s'élever à quelques dizaines de mètres. Passons sur el fait de n'avoir jamais été interrogé par l'archi, sur la taille trop petite d'origine et sur des conditions de travail qui seront dégradée dans le futur établissement... Nous devons "préparer" le déménagement.
Instruction du "chef":

1 - Nous (profs de science + agent de labo) devons réaliser un inventaire détaillé et un tri de tous les matériels avant le 18/12. Bien sur, aucune heure n'est prévue pour, aucun temps, c'est "gratos pro deo". On peut croire que cela relève du boulot exclusif de notre agent de labo, mais à elle seule, en plus de son service, c'est déjà très limite (surtout à quelques mois de sa retraite, sachant qu'elle ne sera pas remplacée). Il est bien évident que nous devons l'aider.

2 - là ou ça se corse, c'est que le même "nous" sommes censés emballer en carton la totalité du matériel à transporter, en fin d'année (je suppose), le tout bien entendu sur notre temps libre. Bien entendu, le "redéballage" dans le nouvel établissement devra se faire dans les mêmes conditions (et avec le même soutien financier: 0)

Celles & ceux d'entre vous qui ont vécu des situations comparables peuvent ils me dire si cela est "normal" (dans le sens "courant", la normalité dans l'E.N. étant une notion passionnante philosophiquement) et s'il faut considérer que les professeurs sont aussi des manutentionnaires payés moins qu'un chinois bossant à la chaine dans une usine géante ?

Nous avons vécu en 1991 le déménagement complet de notre lycée dans de nouveaux locaux. Ca s'est fait avec des déménageurs pendant les vacances de Toussaint. Le proviseur avait passé une convention avec une entreprise et la Région, constructrice du nouveau lycée, avait payé les frais. Les collègues avaient seulement trié le matériel à conserver. Je ne suis pas en mesure de dire aujourd'hui s'ils avaient été rémunérés, mais avec notre chef de l'époque, je suis sûr qu'ils ont eu des HSE.
Il me semble totalement exclu que vous jouiez les déménageurs, ne serait-ce que pour des raisons de sécurité.

par User5899 Dim 20 Oct 2013 - 0:27

EU1 a écrit:Concernant le déménagement, désolé encore une fois de ne pas tenir le discours que vous souhaiteriez entendre, mais vous pouvez vous faire aider des agents peut-être ou pour des choses qui ne sont pas volumineuses, pas onéreuses et pas fragiles vous faire aider par qq élèves sérieux en fin d'année ? à plusieurs ça va vite

Ça m'est déjà arrivé de solliciter des 4ème en fin d'année lorsque je devais déménager ma salle à l'autre bout du collège (beaucoup de livres, dico, affiches à décoller et à recoller, ordi à transporter etc etc), mes élèves m'ont aidé avec grand plaisir...

Je pense que vous êtes totalement inconscient.

par Condorcet Dim 20 Oct 2013 - 1:33

Cripure, j'attendais avec impatience de lire votre réaction sur ce fil ! :lol: Razz

par MarieL Dim 20 Oct 2013 - 10:14

Vous savez que ce forum peut être particulièrement anxiogène ? pale

Demander de l'aide aux élèves (généralement enthousiastes) je l'ai toujours vu faire. Maintenant, j'en arrive à avoir peur qu'ils ne tombent dans les escaliers lorsque je les envoie chercher les dictionnaires au CDI...

par menerve Dim 20 Oct 2013 - 12:32

Moi des élèves m.avaient aidée à remplir les cartons mais en aucun cas ils n'ont porté les dits cartons.

par Paratge Dim 20 Oct 2013 - 12:38

De tout façon nous sommes là pour OBÉIR !

par User5899 Dim 20 Oct 2013 - 14:01

Axel a écrit:Vous savez que ce forum peut être particulièrement anxiogène ?
Demander de l'aide aux élèves (généralement enthousiastes) je l'ai toujours vu faire. Maintenant, j'en arrive à avoir peur qu'ils ne tombent dans les escaliers lorsque je les envoie chercher les dictionnaires au CDI...

Vous demandez aux élèves de mettre les chaises sur les tables à la fin du cours. Une chaise tombe sur un petit 6e et lui ouvre l'arcade sourcilière ; ou le petit 6e soulève la chaise un peu fort et se fait une hernie. Vous croyez que les parents ne diront rien ?
Un gosse n'a pas à manipuler le matériel. Il y a des personnels payés pour ça. En tout cas, jamais un de mes élèves ne mettra les chaises sur les tables à la fin d'un de mes cours.

par MarieL Dim 20 Oct 2013 - 14:08

Même les chaises ? Je n'imaginais pas que ce soit un problème.

Ceci dit, à mon étage le responsable ne demande pas à ce que l'on monte les chaises sur les tables, par contre elles y sont lorsque nous arrivons après chaque congé - et à chaque fois entre le tumulte et celles qui tombent en cascade, je m'inquiète en effet mais je ne pensais ni à une hernie ni à une véritable blessure.

Quand je vous dis : encore un motif d'inquiétude que je n'avais pas encore avant de fréquenter ce forum !

par Caspar Dim 20 Oct 2013 - 15:27

Je suis surpris aussi: j'ai déjà vu de nombreuses fois des élèves volontaires à transporter tables, chaises, livres etc... Oui, un accident pourrait arriver mais ne voyons pas non plus le mal partout.

Pour ce qui est du déménagement par les professeurs, cela dépend en effet de l'ambiance dans l'établissement. Nous n'avons pas à faire ce genre de choses normalement mais on n'est jamais aussi biens servi que par soi-même, il me semble que je préfèrerais le faire moi-même pour pouvoir tout contrôler et vérifier.

par ann Dim 20 Oct 2013 - 16:22

Cripure a écrit:

Axel a écrit:Vous savez que ce forum peut être particulièrement anxiogène ?
Demander de l'aide aux élèves (généralement enthousiastes) je l'ai toujours vu faire. Maintenant, j'en arrive à avoir peur qu'ils ne tombent dans les escaliers lorsque je les envoie chercher les dictionnaires au CDI...

Vous demandez aux élèves de mettre les chaises sur les tables à la fin du cours. Une chaise tombe sur un petit 6e et lui ouvre l'arcade sourcilière ; ou le petit 6e soulève la chaise un peu fort et se fait une hernie. Vous croyez que les parents ne diront rien ?
Un gosse n'a pas à manipuler le matériel. Il y a des personnels payés pour ça. En tout cas, jamais un de mes élèves ne mettra les chaises sur les tables à la fin d'un de mes cours.

Quand je pense que mes élèves nettoient la classe avec un balai , ils risquent de se fouler le petit doigt !! Dès la rentrée , je leur expliquerai qu'il y a du personnel payé pour ramasser les papiers qu'ils jettent par terre !

par Caspar Dim 20 Oct 2013 - 16:25

Haha moi aussi, il y en a une qui a balayé et récuré vendredi: elle allait laisser sa table et les alentours dans un état lamentable.

par User5899 Dim 20 Oct 2013 - 18:44

ann a écrit:

Cripure a écrit:

Axel a écrit:Vous savez que ce forum peut être particulièrement anxiogène ?
Demander de l'aide aux élèves (généralement enthousiastes) je l'ai toujours vu faire. Maintenant, j'en arrive à avoir peur qu'ils ne tombent dans les escaliers lorsque je les envoie chercher les dictionnaires au CDI...

Vous demandez aux élèves de mettre les chaises sur les tables à la fin du cours. Une chaise tombe sur un petit 6e et lui ouvre l'arcade sourcilière ; ou le petit 6e soulève la chaise un peu fort et se fait une hernie. Vous croyez que les parents ne diront rien ?
Un gosse n'a pas à manipuler le matériel. Il y a des personnels payés pour ça. En tout cas, jamais un de mes élèves ne mettra les chaises sur les tables à la fin d'un de mes cours.

Quand je pense que mes élèves nettoient la classe avec un balai , ils risquent de se fouler le petit doigt !! Dès la rentrée , je leur expliquerai qu'il y a du personnel payé pour ramasser les papiers qu'ils jettent par terre !

Vous savez, sur ce forum, il y a les posts sarcastiques, et puis ceux où les gens pleurent. Après coup. Faire balayer un élève, par exemple, je suis sûr que vous trouverez quelqu'un, un jour, pour appeler cela une brimade, mais n'ayez crainte : on viendra vous offrir des fleurs

ici

par clo74 Dim 20 Oct 2013 - 19:24

"Un gosse n'a pas à manipuler le matériel. Il y a des personnels payés pour ça. En tout cas, jamais un de mes élèves ne mettra les chaises sur les tables à la fin d'un de mes cours."

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, Cripure : Le "personnel payé pour ça" s'avère être une femme de ménage (pardon de ne pas utiliser le doux euphémisme en vogue pour la désigner) qui doit, à partir de 18 h ou de 6 h du matin se "taper" le ménage de je ne sais combien de salles : vous l'imaginez soulever à chaque fois 36 chaises? Alors qu'une chaise par élève, en fin de journée, cela leur fait un peu d'exercice.. Et chez nous, c'est stipulé sur le bureau du prof (emploi du temps de la salle +consigne de propreté et sécurité). Donc je considère que s'il y a accident, cela relève de la responsabilité de mon CDE.

par frimoussette77 Dim 20 Oct 2013 - 19:34

clo74 a écrit:"Un gosse n'a pas à manipuler le matériel. Il y a des personnels payés pour ça. En tout cas, jamais un de mes élèves ne mettra les chaises sur les tables à la fin d'un de mes cours."

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, Cripure : Le "personnel payé pour ça" s'avère être une femme de ménage (pardon de ne pas utiliser le doux euphémisme en vogue pour la désigner) qui doit, à partir de 18 h ou de 6 h du matin se "taper" le ménage de je ne sais combien de salles : vous l'imaginez soulever à chaque fois 36 chaises? Alors qu'une chaise par élève, en fin de journée, cela leur fait un peu d'exercice.. Et chez nous, c'est stipulé sur le bureau du prof (emploi du temps de la salle +consigne de propreté et sécurité). Donc je considère que s'il y a accident, cela relève de la responsabilité de mon CDE.

En même temps, c'est ce pour quoi ils sont payés. (Il y a aussi des hommes chez nous). Je fais ramasser les papires de ceux qui salissent délibérement et ma salle est dans un état correct lorsque je la quitte et je respecte leur travail mais après chacun son boulot (j'ai toujours un peu mot gentil lorsque je les croise.) Il y a pire que de devoir faire le ménage dans un établissement scolaire, je trouve.
Tu ne sors pas vider ta poubelle dans le camion de l'éboueur parce que le pauvre va devoir vider toutes les poubelles du quartier alors que toi ça ne t'en fait qu'une seule à mettre dans son camion Rolling Eyes

par Aemilia Dim 20 Oct 2013 - 19:44

Chez nous on demande également aux élèves de mettre les chaises sur les tables. En même temps, ils ne risquent pas de se faire un lumbago, vu que les chaises sont en plastoc (façon salon de jardin).

La preuve en image :

Spoiler:

par Oonnay Dim 20 Oct 2013 - 20:06

Bonjour,

actuellement en train de préparer mon troisième déménagent de section informatique, j'ai pris le parti de réaliser ce dernier durant une semaine pendant mes heures avec mes élèves (lycée pro)...

Concernant la propreté de ma salle, j'ai un balai à disposition des élèves et chacun sait quand il doit l'utiliser. De même que dans ma nouvelle salle j'ai obtenu, enfin, un lavabo avec un ballon d'eau chaude individuel ! Du coup ce sont les personnels de service qui me remercient. D'ailleurs ces personnes de service viennent à ma demande rencontrer mes élèves afin que ceux-ci soient sensibilisés au travail effectué et réciproquement.

Savoir vivre ensemble est ma priorité... et très rapidement tout le monde en comprend les bénéfices.

Woilà pour moi.

Bon début de vacances.

par yogi Dim 20 Oct 2013 - 20:10

frimoussette77 a écrit:

clo74 a écrit:"Un gosse n'a pas à manipuler le matériel. Il y a des personnels payés pour ça. En tout cas, jamais un de mes élèves ne mettra les chaises sur les tables à la fin d'un de mes cours."

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, Cripure : Le "personnel payé pour ça" s'avère être une femme de ménage (pardon de ne pas utiliser le doux euphémisme en vogue pour la désigner) qui doit, à partir de 18 h ou de 6 h du matin se "taper" le ménage de je ne sais combien de salles : vous l'imaginez soulever à chaque fois 36 chaises? Alors qu'une chaise par élève, en fin de journée, cela leur fait un peu d'exercice.. Et chez nous, c'est stipulé sur le bureau du prof (emploi du temps de la salle +consigne de propreté et sécurité). Donc je considère que s'il y a accident, cela relève de la responsabilité de mon CDE.

En même temps, c'est ce pour quoi ils sont payés. (Il y a aussi des hommes chez nous). Je fais ramasser les papires de ceux qui salissent délibérement et ma salle est dans un état correct lorsque je la quitte et je respecte leur travail mais après chacun son boulot (j'ai toujours un peu mot gentil lorsque je les croise.) Il y a pire que de devoir faire le ménage dans un établissement scolaire, je trouve.
Tu ne sors pas vider ta poubelle dans le camion de l'éboueur parce que le pauvre va devoir vider toutes les poubelles du quartier alors que toi ça ne t'en fait qu'une seule à mettre dans son camion

En début d'année,on nous rappelle souvent de faire monter les chaises sur les tables,je trouve que c'est normal.Une femme de ménage n'est pas un larbin,elle nettoie la salle.
Fais un stage pendant une semaine pour aider la femme de ménage qui doit monter toutes les chaises et nettoyer ensuite,tu nous diras comme c'est fun!

par frimoussette77 Dim 20 Oct 2013 - 22:00

yogi a écrit:

frimoussette77 a écrit:

clo74 a écrit:"Un gosse n'a pas à manipuler le matériel. Il y a des personnels payés pour ça. En tout cas, jamais un de mes élèves ne mettra les chaises sur les tables à la fin d'un de mes cours."

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, Cripure : Le "personnel payé pour ça" s'avère être une femme de ménage (pardon de ne pas utiliser le doux euphémisme en vogue pour la désigner) qui doit, à partir de 18 h ou de 6 h du matin se "taper" le ménage de je ne sais combien de salles : vous l'imaginez soulever à chaque fois 36 chaises? Alors qu'une chaise par élève, en fin de journée, cela leur fait un peu d'exercice.. Et chez nous, c'est stipulé sur le bureau du prof (emploi du temps de la salle +consigne de propreté et sécurité). Donc je considère que s'il y a accident, cela relève de la responsabilité de mon CDE.

En même temps, c'est ce pour quoi ils sont payés. (Il y a aussi des hommes chez nous). Je fais ramasser les papires de ceux qui salissent délibérement et ma salle est dans un état correct lorsque je la quitte et je respecte leur travail mais après chacun son boulot (j'ai toujours un peu mot gentil lorsque je les croise.) Il y a pire que de devoir faire le ménage dans un établissement scolaire, je trouve.
Tu ne sors pas vider ta poubelle dans le camion de l'éboueur parce que le pauvre va devoir vider toutes les poubelles du quartier alors que toi ça ne t'en fait qu'une seule à mettre dans son camion

En début d'année,on nous rappelle souvent de faire monter les chaises sur les tables,je trouve que c'est normal.Une femme de ménage n'est pas un larbin,elle nettoie la salle.
Fais un stage pendant une semaine pour aider la femme de ménage qui doit monter toutes les chaises et nettoyer ensuite,tu nous diras comme c'est fun!

Je n'ai jamais dit que les femmes de ménage étaient des larbins à ce que je sache affraid

et j'ai déjà un métier merci Very Happy

par yogi Lun 21 Oct 2013 - 3:53

frimoussette77 a écrit:

yogi a écrit:

frimoussette77 a écrit:En même temps, c'est ce pour quoi ils sont payés. (Il y a aussi des hommes chez nous). Je fais ramasser les papires de ceux qui salissent délibérement et ma salle est dans un état correct lorsque je la quitte et je respecte leur travail mais après chacun son boulot (j'ai toujours un peu mot gentil lorsque je les croise.) Il y a pire que de devoir faire le ménage dans un établissement scolaire, je trouve.
Tu ne sors pas vider ta poubelle dans le camion de l'éboueur parce que le pauvre va devoir vider toutes les poubelles du quartier alors que toi ça ne t'en fait qu'une seule à mettre dans son camion

En début d'année,on nous rappelle souvent de faire monter les chaises sur les tables,je trouve que c'est normal.Une femme de ménage n'est pas un larbin,elle nettoie la salle.
Fais un stage pendant une semaine pour aider la femme de ménage qui doit monter toutes les chaises et nettoyer ensuite,tu nous diras comme c'est fun!

Je n'ai jamais dit que les femmes de ménage étaient des larbins à ce que je sache :affraid:et j'ai déjà un métier merci

Tu dis qu'ils sont payés pour monter des dizaines de chaises sur les tables. C'est pas jouasse pour les agents.

par frimoussette77 Lun 21 Oct 2013 - 9:09

yogi a écrit:

frimoussette77 a écrit:

yogi a écrit:En début d'année,on nous rappelle souvent de faire monter les chaises sur les tables,je trouve que c'est normal.Une femme de ménage n'est pas un larbin,elle nettoie la salle.
Fais un stage pendant une semaine pour aider la femme de ménage qui doit monter toutes les chaises et nettoyer ensuite,tu nous diras comme c'est fun!

Je n'ai jamais dit que les femmes de ménage étaient des larbins à ce que je sache :affraid:et j'ai déjà un métier merci

Tu dis qu'ils sont payés pour monter des dizaines de chaises sur les tables. C'est pas jouasse pour les agents.

Je dis qu'ils sont payés pour faire le ménage ce qui inclut de mettre parfois les chaises sur les tables, de pousser un balai, de faire les vitres, de vider les poubelles..... certes ce n'est pas palpitant mais je maintiens qu'il y a pire. C'est difficile pour un maçon de transporter des parpaings, c'est difficile pour l'aide-soignant de faire la toilette de personnes malades, c'est difficile pour l'éboueur de vider des poubelles à longueur de temps ou pour le couvreur d'être dehors sur un toit ....