Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je précise que je ne te crois pas négationniste Instructeurpublic (sinon je ne discuterais même pas avec toi, ces gens-là sont incapables d'une vraie discussion). Mais je ne comprends pas comment quelqu'un d'intelligent comme toi peut à ce point défendre Dieudonné.

Instructeurpublic a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je précise que je ne te crois pas négationniste Instructeurpublic (sinon je ne discuterais même pas avec toi, ces gens-là sont incapables d'une vraie discussion). Mais je ne comprends pas comment quelqu'un d'intelligent comme toi peut à ce point défendre Dieudonné.

Quand je perçois une injustice je fonce, peu importe ce que l'on peut penser de moi. A côté de ça je ne jette la pierre à personne, le chantage médiatique est tellement massif. Qui en effet, même en l'absence de fondements, voudrait être assimilé à un nazi en puissance ?

MarieAnne a écrit:Le problème est que, ce signe pouvant recouvrir des sens divers, il me semble impossible de punir (cf. dans l'article ci-dessous le joueur de foot qui fait ce signe pour célébrer un but):
http://www.directmatin.fr/france/2013-11-15/quest-ce-quune-quenelle-608944

Cripure a écrit:

Un peu de technique:

Ce n'est pas antisémite à l'origine, c'est juste "plaisir d'offrir, joie de recevoir". Le contraire du bras d'honneur, puisque pas d'insulte (avec toutefois une base sémantique commune...).
Mais après, avec Dieudonné, évidemment, ça dérape...

Raoul LEVILAIN a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:J'étais sûr que tu allais rappliquer Raoul. Maintenant que ça t'arrange, tu fais bien la distinction entre antisémitisme et antisionisme, c'est assez éclairant.
Par ailleurs, je suis bien content de ne pas avoir été invité au mariage dont tu publies la photo. L'ambiance devait y être bien légère.

J'ai toujours fait la distinction entre antisémites et antisionistes !  

Mais bien évidemment, il y a des antisémites qui se déguisent en antisionistes (notamment au Front de Gauche, chez les Verts, ou chez ceux que l'on appelle les "islamo-gauchistes", etc.)... Il n'est pas toujours facile de les distinguer.

Quant aux images que j'ai publiées, ou celle des photos de classes, il est évident qu'il n'y NI antisémitisme, NI antisionisme !

Bel-Ami a écrit:C'est clair : comment peut-on laisser des lycéens faire une telle publicité masquée pour La Fistinière?  



Plus sérieusement :
1)Je pense sincèrement qu'à l'origine le signe n'était pas un salut nazi inversé. Juste un gimmick utilisé par Dieudonné. (Reconnaissons-lui qu'il est très fort pour se créer un personnage).
2)Il est incontestable que tout un pan nauséabond de néo-nazillons, eux, y voit un salut nazi -inversé.
3)Je pense que pour la plupart, la très grande majorité, des gens qui font une quenelle c'est juste un signe d'insoumission au système. A l'égal du "Fuck La Police" des années 80, "Mort aux vaches", et tutti quanti.
4)Je me satisfait qu'il n'y ait pas de représailles contre le prof. J'imagine très bien la scène : trente gamins qui le gonflent à coup de "wesh vas-y msieur ça fra une foto marante koi" et lui qui ne connaissait pas la signification que certains y voient...
5)Je suis en revanche plus gêné par les maîtres quenelliers qui posent devant des synagogues car là il y a clairement des relents assez puants...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je précise que je ne te crois pas négationniste Instructeurpublic (sinon je ne discuterais même pas avec toi, ces gens-là sont incapables d'une vraie discussion). Mais je ne comprends pas comment quelqu'un d'intelligent comme toi peut à ce point défendre Dieudonné.

Quand je perçois une injustice je fonce, peu importe ce que l'on peut penser de moi. A côté de ça je ne jette la pierre à personne, le chantage médiatique est tellement massif. Qui en effet, même en l'absence de fondements, voudrait être assimilé à un nazi en puissance ?

Mais de quoi parles-tu? "En l'absence de fondements"? Pour un type qui s'acoquine avec tout ce que l'extrême-droite a de pire?

La "quenelle", un coup de mou pour nos luttes
23 oct

Faire le geste de la quenelle n’engage à rien: ni promesse ni action. Elle fait croire à celles et ceux qui la font, qu’elle est subversive en soi et qu’elle prouve l’existence d’une unité entre les soi-disant "anti-système". Il n’y a de concret que la répétition du geste de scène d’un artiste qui a joué sciemment la carte d’une carrière indépendante et l’engagement politique au sein de l’extrême droite. Pour l’extrême droite et la partie la plus agressive de la classe dominante, l’important n’est pas d’être véritablement une alternative pour le peuple mais de se donner l’apparence de « rebelles ». Mais une fois au pouvoir, les dominés et les pauvres prennent de plein fouet la répression.

Quenelle_lepen_gollnisch

Si des personnes issues de l’immigration peuvent la faire aux côtés de personnes comme Bruno Gollnisch qui est ouvertement anti-musulman, ou de Jean Marie Le Pen qui croit en l’inégalité des races : c’est que ce geste ne signifie rien comme engagement.
C’est une posture de défi qui n’en est pas réellement une puisque ce geste n’est jamais effectué en face ou en présence de la personne visée. Ce signe dit de manière insultante qu’on a eu le dessus de manière sournoise, en profitant d’une situation. C’est le bras d’honneur du couard, puisque non assumé.

On peut très bien imaginer la BAC faire ce signe à des jeunes durant un contrôle musclé.
Ou encore les mêmes jeunes le faire à la BAC s’ils échappent au contrôle.
Il est difficile d’imaginer la BAC et les jeunes faire le geste ensemble lors du contrôle musclé : il n’y a que deux côtés à une barricade. Il ne peut y avoir d’unité entre opprimés et oppresseurs même s’ils s’insultent de la même manière.
La volonté de Dieudonné est pourtant de faire croire qu’en partageant une attitude, celle du dominant, on peut avoir une communauté de destin. En gros, il suffirait de faire un geste pour créer une complicité au lieu de lutter, tout en sauvant la face : tous unis dans la lâcheté.
Si le geste n’engage à rien, le répéter en revanche revient à adhérer à l’idée que seule l’attitude compte, qu’il n’y a pas d’engagement et que dans les rapports de force il ne faut pas lutter mais être fourbe. Seconde chose, mais non des moindres, la « quenelle » consiste à faire croire que la finalité de la lutte est d’assurer sa domination sur l’autre. C’est une pensée compatible avec le libéralisme ambiant : tous contre tous, seuls les plus vicieux gagnent. C’est le symbole d’une adaptation à l’injustice.
Pas de changement social possible, on capitule face à l’inégalité ambiante en estimant qu’il suffit de "glisser des quenelles" à certaines personnes.
Ce n’est pas un signe révolutionnaire contrairement à ce qu’affirme Dieudonné, ni même un geste « potache », car ce symbole a également une dimension sexuelle, puisqu’il consiste à imiter l’introduction d’un bras dans l’anus d’une tierce personne, à dire de manière détournée qu’on l’a "baisée".

La notion qui assimile la pénétration à la domination est un cliché misogyne et homophobe que partagent Dieudonné, Alain Soral et Eric Zemmour. En gros le dominant domine sexuellement le dominé en le/la pénétrant. Vu sous cet angle, la personne qui se « soumet » est une créature inférieure par nature. C’est du reste ce qu’Alain Soral et Eric Zemmour racontent dans leurs ouvrages ouvertement sexistes.
Le déni de dignité aux homosexuels est une chose récurrente chez Alain Soral qui les assimile à des pédophiles, sans que personne n’y trouve rien à redire. On doit rappeler que lors de luttes contre les meurtres racistes et sécuritaires, ou pour obtenir des droits en prison, les militant.e.s de l’association Act Up ont été au premier rang avec les militant.e.s de quartiers populaires.

Les femmes sont elles aussi la cible de multiples accusations des Soral ou des Zemmour, qui ne comprennent le "pouvoir" que comme une farce viriliste.

Dans nos quartiers, les femmes jouent un rôle actif et déterminant dans le combat contre les injustices et la dureté de la vie. Elles sont les plus nombreuses à assumer seules les charges de famille ou du foyer. Lors des luttes contre les violences policières, elles sont en première ligne. Elles affrontent l’oppresseur et le pouvoir en face, dans la dignité, et ne sont pas prêtes à cèder au discours sur la domination.

mère de famille

Dieudonné, Zemmour, le clan Le Pen ou Soral sont des personnes qui n’ont pas de problème de fin de mois et de fin de droits, ils défendent leurs intérêts économiques avant toute chose. Ils ont besoin de gestes de confusion comme la "quenelle" pour donner l’illusion d’une convergence d’intérêts avec les quartiers populaires.

Au final, les personnes à qui est destinée la trop célèbre quenelle, c’est le public issu des quartiers qui fait encore confiance à Dieudonné. À chaque fois qu’on fait la quenelle, on perd le sens de nos luttes. C’est ce qu’ils veulent. Les luttes pour l’émancipation passent à la trappe quand nous reprenons un tel geste.
Le poing levé courageux et unitaire des Black Panthers est remplacé dans l’imaginaire des luttes par un mime de "fist fucking" illustrant une volonté de domination ou de réussite individuelle et sournoise.

Bras mou comme une quenelle ou poing de panthère, il faut choisir.

Moonchild a écrit:il va falloir dans la foulée exiger la fermeture de la La Fistinière qui, de proche en proche, entretient des liens coupables avec cette vieille croûte négationniste de Faurisson.

B-Becker a écrit:Il serait intéressant de comparer la proportion d'intervenants ayant un avis tranché à celle de ceux ayant vu un jour ce fameux geste dans un spectacle de Dieudonné (ou, a minima, un début de contexte permettant de se faire un avis objectif - si ce mot a encore un sens, mais je sais que je perds mon temps en écrivant cela ici).

En complément, je dirais que Dieudonné pourrait bien inventer le geste, le sketch, le spectacle qui lui plaira. On l'accusera toujours des mêmes maux. Ce n'est pas le geste qui est déclaré coupable, c'est l'homme.

Je ne sais pas si Dieudonné est antisémite ou non et honnêtement, ça ne m'intéresse pas. Je ne m'improvise pas juge. Les excès de confiance des uns et des autres (vous savez, les torchons rouges ne sont pas les diffuseurs officiels de la vérité) dénotent, selon moi, une déficience en matière de logique élémentaire. Pour information (pour ceux que ça intéresse, mais dans le cas présent on est davantage dans le procès d'intentions que dans la réalité des faits), la "quenelle" était initialement (~2004) mimée dans les excuses de Dieudonné suite à son passage chez Fogiel (il jouait un colon israélien et ça n'avait pas plu). Précisément, il dira en mimant ce geste dans un spectacle "mes excuses... dans ton c••", et la longueur du bras signifiait "la profondeur" de ce que Fogiel et FT pouvaient se glisser là où il pensait. Que ça ait été détourné, je n'en doute pas. Mais je ne mettrais pas ce détournement sur le compte de l'extrême droite... Demandez-vous qui on entend le plus (ou qui on entend tout court) exposer cette théorie.

B-Becker a écrit:une déficience en matière de logique élémentaire.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne nie absolument pas que ce pauvre Dieudonné ait été dépossédé de son geste. La lecture de vos messages très précis permet effectivement de le penser. Mais B-Becker, que penses-tu de la photo de Le Pen et Gollnisch, ou celle de Soral faisant ce geste? S'il est perçu comme un signe néo-nazi, c'est aussi, peut-être, du fait de cette récupération, non?

dandelion a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne nie absolument pas que ce pauvre Dieudonné ait été dépossédé de son geste. La lecture de vos messages très précis permet effectivement de le penser. Mais B-Becker, que penses-tu de la photo de Le Pen et Gollnisch, ou celle de Soral faisant ce geste? S'il est perçu comme un signe néo-nazi, c'est aussi, peut-être, du fait de cette récupération, non?

Dépossédé de son geste, possible, mais dépossédé de ses biens matériels, je crains fort que l'opportunisme ne soit un de ses principaux moteurs. Alors pauvre, mais pas trop...

Instructeurpublic a écrit:Voilà, une vidéo pédagogique pour nos grands intellectuels du forum, nos grands magistrats et belles âmes qui savent tout sur tout :

PauvreYorick a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Voilà, une vidéo pédagogique pour nos grands intellectuels du forum, nos grands magistrats et belles âmes qui savent tout sur tout :

Si je puis me permettre, quand on formule une accusation de mégamagistrature (ce qui n'est pas rien!), il faut citer nommément les accusés, M. le procureur

Instructeurpublic a écrit:Voilà, une vidéo pédagogique pour nos grands intellectuels du forum, nos grands magistrats et belles âmes qui savent tout sur tout :

http://rutube.ru/video/ffa1367d0d7eed18dd9af6d38adddd42/?ref=logo

Haldetrude a écrit:DoubleCasquette, c'est une analyse très intelligente que tu as trouvée.