Comment enseigner la langue désormais?

Je me pose vraiment des questions sur la manière dont on va enseigner la langue après la réforme.
Concrètement, comment ça va se passer? Combien de temps allons-nous y consacrer chaque semaine?

J'en avais déjà parlé, mais cette année à l'iufm, on nous demande effectivement d'avoir 2 progressions parallèles. En gros on a une séquence lecture /écriture : 2h par semaine, et une séquence langue: 2h par semaine. Si on peut s'arranger pour qu'il y ait un lien entre les 2 séquences, tant mieux, sinon, c'est pas grave...

En fait moi je fonctionne avec des numéros pour les séquences lecture, et avec des lettres pour les séquences langue ( en ce moment je suis à la séance C de ma séquence sur la phrases et ses propositions) sinon les élèves ont du mal à comprendre. Et bien, sûr 2 parties bien distinctes dans le classeur.

Ca d'accord.
Ce que j'aimerais savoir, c'est globalement, combien de temps la langue peut-elle prendre dans une séquence de 12h (par exemple)?
Par semaine?
Si on doit étudier les choses une fois pour toutes en sachant que les notions au programme en 5ème ne seront pas revues pendant les années suivantes, il faut fatalement y passer plus de temps! Ou alors, qu'on m'explique!

Ben, nous, on nous dit minimum 2h par semaine de langue....

combien de temps la langue peut-elle prendre dans une séquence de 12h (par exemple)

je ne comprends pas bien....tu n'a plus à insérer la langue dans une séquence, c'est une séquence détachée....et tu fais des liens de temps en temps.... mais tu n'as pas à te demander combien de temps.....tu fais tes 2 séquences en parallèle.....( ou alors j'ai pas compris ta question......suis fatiguée!!)

Non mais d'accord, mais j'occulte les progressions, ça c'est notre popote.
Je pense aux élèves. Ils ont 4h30 de cours par semaine. Si on leur fait 2h de langue, je ne suis pas sûre que ce soit assez pour que les notions rentrent UNE BONNE FOIS POUR TOUTES.
Et si on fait plus de 3h de langue, il n'y a plus de séquence : la lecture est réduite à sa simple expression.

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Marie-Anne a écrit:Non mais d'accord, mais j'occulte les progressions, ça c'est notre popote.
Je pense aux élèves. Ils ont 4h30 de cours par semaine. Si on leur fait 2h de langue, je ne suis pas sûre que ce soit assez pour que les notions rentrent UNE BONNE FOIS POUR TOUTES.
Et si on fait plus de 3h de langue, il n'y a plus de séquence : la lecture est réduite à sa simple expression.

Je crois qu'il y a deux failles dans ton raisonnement :
1/ de toute façon, quoi qu'on fasse, 2h de langue + 2h de lecture par semaine, c'est ridiculement insuffisant, pour l'un comme pour l'autre. Donc inutile de te demander comment tu vas pouvoir faire pour être efficace : à moins de 6h par semaine, on ne peut pas être efficace.
2/ Voir les notions une bonne fois pour toutes je veux bien, mais quand tu verras les relatives en 5e, il faudra bien que tu revois la notion de phrase complexe vue en 6e : donc à chaque niveau, on sera obligé de faire des révisions de ce qui a été vu au niveau inférieur (tout en supposant que ça pourra se limiter à des révisions, mais nous savons tous qu'il faudra refaire un réel cours sur le sujet, les élèves prétendant invariablement "nan, M'dame, on n'a pas vu ça l'année dernière...")

L'inspecteur m'a dit que

En même temps, si c'est un IA-IPR, ça n'a pas grande importance : on sait bien qu'il y a autant d'avis que d'IA-IPR, c'est à dire de trois à cinq par académie.

J'ai préparé une progression pour les 6e pour l'instant. Je pense que je vais rejoindre ce qui a été dit pour le nombre d'heures de langue : il me semble que deux heures langue / deux heures 30 lecture écriture, ça va, non ? Il faut que je calcule combien de temps cela ferait durer la séquence de lecture ensuite... D'autre part, je comptais m'aligner à peu près pour pouvoir encore donner des devoirs bilan, où je pourrais poser quelques questions de langue à propos des textes lus (comme au brevet, quand même).
Je peux t'envoyer ma progression, mais sinon elle est dans cette partie : si tu fais une recherche, le post s'intitule "progression grammaticale 6", je l'ai copiée-collée, mais je l'ai aussi sous forme de tableau word.

anne f a écrit:Mais non, pas 2h de langue en tout, mais 2h + 2h + 2h... 2h chaque semaine, quoi.
Donc pour un point de langue (les expansions nominales, par ex), tu peux y passer 10h (2h X 4 semaines).

Alors, ça : les séances qui durent des semaines, la notion étudiée par morceaux et interrompue par lecture et expression, ce serait vraiment le comble du n'importe quoi!

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anne f a écrit:Tu ne crois pas que c'est mieux que d'ingurgiter en 2 ou 3 heures d'affilée toute une notion, exercices inclus ? Là, au moins, on y revient, on "spirale" (comme en maths, je crois), on affine... et on vérifie au moins que tout n'a pas été oublié une semaine après avoir vu la notion en question.

Petit constat : quand on a un pont et que la semaine est désorganisée, si j'étais en train de faire quelque chose qui n'a pas été achevée, je me rends compte que je dois reprendre une bonne partie de ce qui a été fait déjà, -si ce n'est, pour certains, tout recommencer. Donc j'ai du mal à croire qu'on puisse étaler une notion sur plusieurs semaines.
Cela dit, c'est effectivement ce que nous faisions avant les séquences.

anne f a écrit:Ca permet aussi une organisation du travail très pratique pour les élèves : les exercices sont donnés d'une semaine sur l'autre.

Oui, c'est vrai, ça, c'était pratique!
Mais si c'était effectivement ainsi que nous travaillions, nous ne sommes plus du tout censés oeuvrer de cette manière à l'heure actuelle! C'est peut-être à ça que va mener la réforme, mais aujourd'hui, ce que tu me dis n'est pas conforme à ce que nous devRIons faire.
Cela dit, peut-être es-tu comme moi, Anne.
Je m'explique :
Depuis le début du topic, j'essaie de comprendre cette foutue réforme, puisque l'heure est venue de travailler aux textes officiels. J'aimerais, par curiosité intellectuelle, y trouver une cohérence.
MAIS ne te méprends pas, je ne céderai pas à la tyrannie de l'inspecteur, et je ne changerai ma pratique que si j'ai la conviction que ça aidera vraiment les élèves.
Je vous avais dit que j'étais une emmerdeuse!!!!

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Je trouve très illusoire de croire qu'une notion de grammaire peut être étudiée une seule année et hop, on passe à d'autres choses l'année d'après.

Les élèves ont besoin de temps, de répétitions pour assimiler les choses, de les revoir d'une année sur l'autre pour progressivement les assimiler.

Sydney

clems a écrit:J'en avais déjà parlé, mais cette année à l'iufm, on nous demande effectivement d'avoir 2 progressions parallèles. En gros on a une séquence lecture /écriture : 2h par semaine, et une séquence langue: 2h par semaine. Si on peut s'arranger pour qu'il y ait un lien entre les 2 séquences, tant mieux, sinon, c'est pas grave...

En fait moi je fonctionne avec des numéros pour les séquences lecture, et avec des lettres pour les séquences langue ( en ce moment je suis à la séance C de ma séquence sur la phrases et ses propositions) sinon les élèves ont du mal à comprendre. Et bien, sûr 2 parties bien distinctes dans le classeur.

L'IUFM nous aurait pendu haut et court si l'on avait osé cloisonner ainsi! Ca m'éclate de voir la rapidité avec laquelle ils retournent leur veste...
Ceci dit, je trouve très bien qu'on revienne à des progressions séparées. Je trouve le fait de relier la grammaire aux textes arbitraire et peu convaincant.

Mais comment peut-on imaginer ne pas revenir sur les notions de grammaire? Dans l'idéal, évidemment, ce serait parfait, mais je doute. Enfin, je ne suis plus de la maison.

Edit : Ah, Sydney, nos posts se sont croisés.

et moi je me pose une autre question toute bête : classeur ou cahier partagé en deux pour la partie lecture/écriture et la partie langue . Comment allez-vous faire ?

Pour moi, les classeurs, c'est fini!!!

Donc 2 cahiers, 1 pour ma séquence et 1 pour la langue.

-et quand on bosse une oeuvre intégrale, en 6ème, vous proposez que l'on n'aborde pas du tout la langue afin de coller à la prog' séparée? (je n'ai pas bien saisi pê...)

ça revient qd mm à considérer le français comme une matière constituée de sous-matière (la langue-l'écriture-la lecture) et à ce moment là, on peut envisager de cloisonner dans l'emploi du temps, mais pas dans la globalité de l'enseignement, non?

-et quand on bosse une oeuvre intégrale, en 6ème, vous proposez que
l'on n'aborde pas du tout la langue afin de coller à la prog' séparée?
(je n'ai pas bien saisi pê...)

ben tu peux t'arranger pour faire les points de langue à traiter à ce moment là. Tant que tu peux, il faut qu'il y ait quand même des liens entre les 2 séquences. Mais par exemple, tu peux faire un cours sur l'accord du participe passé sans forcément avoir un texte dans ta séquence qui te sert de pretexte pour ça. Tu fais les participes passés, point barre, pas besoin de te justifier!

on peut sans doute revenir sur les notions vues l'année précédente mais brièvement . Honnetement c'est décourageant de revois 3 années de suite la conjugaison d'un temps . Peut être vaut-il mieux s'y consacrer à fond une année et ensuite ce sera acqis pour les élèves Exemple tu concentres ton année de 6ème sur le présent et en 5ème c'est enfin acquis . Enfin je rêve peut être

Passer la moitié du temps à faire des séances sur la Langue, je vais avoir du mal à assumer (et à supporter...) Il me semblait que 2 ou 3 heures par séquence c'était déjà pas mal...
Si nous avions toujours 8h de cours par classe et par semaine comme il y a un certain nombre de décennies, ok pour faire bcp de grammaire... mais avec 4h/semaine, euh...

Je n'ai pas lu le texte de la réforme, mais je suis très à l'aise avec ma façon actuelle de fonctionner en séquence. Il me semble qu'elles sont équilibrées entre langue / expression / compréhension.
Donc, je pense continuer de la sorte !
De toute façon, on a trop peu de temps dans la semaine pour approndir chaque compétence, alors de la sorte, je ressasse la même notion en langue, en lecture et en écriture.

Que se passe-t-il avec ce fil ????? Pourquoi y a-t-il subitement des ***** partout ??? Ou bien est-ce mon PC qui perd les pédales ???

Non non, Henriette, ce n'est pas ton ordi !

Non la dame de Commine a supprimé l'intitulé chacun des posts qu'elle a ouverts.... ton ordi fonctionne correctement.