Re: Quelles langues aimez-vous ?

par Caspar Jeu 6 Mar 2014 - 16:19

Oui, c'est le problème avec ces langues du Nord, il faut vraiment avoir une motivation très forte. Il paraît aussi qu'il existe une forte diglossie (décalage entre la langue parlée et la langue écrite) en finnois, ce qui fait qu'on parle "comme un livre" et qu'on fait bien rire les Finlandais dès qu'on ouvre la bouche. Au moins la prononciation n'est pas trop difficile, c'est déjà ça.

Si tu as des amis sur place ça doit beaucoup aider: courage!

par Dwarf Jeu 6 Mar 2014 - 16:41

Caspar Goodwood a écrit:Oui, c'est le problème avec ces langues du Nord, il faut vraiment avoir une motivation très forte. Il paraît aussi qu'il existe une forte diglossie (décalage entre la langue parlée et la langue écrite) en finnois, ce qui fait qu'on parle "comme un livre" et qu'on fait bien rire les Finlandais dès qu'on ouvre la bouche. Au moins la prononciation n'est pas trop difficile, c'est déjà ça.

Si tu as des amis sur place ça doit beaucoup aider: courage!

Il n'y a qu'à lire le Kalevala dans le texte et hop! Razz

par Caspar Jeu 6 Mar 2014 - 16:43

Mais bien sûr... Bon moi je préfère Arto Paasilinna, c'est plus rigolo.

par sansara Jeu 6 Mar 2014 - 16:45

Je confirme pour Paasilinna !

Sinon, j'ai profité de mon séjour à Helsinki pour acheter un livre de la série des Moomins, en me disant que ce serait peut-être plus facile à comprendre... Grave erreur ! Rolling Eyes

par Caspar Jeu 6 Mar 2014 - 16:54

En plus c'est traduit du suédois, et il y a plein de mots inventés.

par Babayaga Jeu 6 Mar 2014 - 18:23

J'aime beaucoup de langues. J'aime parler une langue étrangère, ça m'a toujours plu.
J'ai choisi l'allemand car mes parents me l'ont imposé, mais j'aurais probablement choisi anglais et espagnol si on m'avait laissée faire. Enfin, ils m'ont pas forcée à devenir prof d'allemand non plus, mais si j'avais pu faire un cursus bivalent allemand-anglais, j'aurais préféré.
J'ai toujours rêvé de parler le russe mais je ne m'y serais jamais mise de moi-même. J'ai épousé un bulgare, les sonorités sont proches, donc je suis contente, même si ça ne me sert pas trop de parler bulgare.

Je ne suis pas attirée par les langues comme le chinois, le coréen. Quand je regarde les films, ça ne me donne pas envie de courber mon palais pour réussir ce que je considère comme une prouesse. Les langues des pays nordiques, j'aime bien à entendre aussi, le danois, le suédois, j'ai l'impression que l'effort serait moindre à apprendre. Mais je pense que je n'apprendrai plus d'autre langue, vu qu'avec les 4 que je maîtrise, je me débrouille partout.

par florestan Jeu 6 Mar 2014 - 19:05

sansara a écrit:Super intéressant, ce topic !

Pour ma part, j'aime beaucoup l'anglais et le finnois, que j'ai commencé à étudier et que je trouve magnifique.

J'aime bien l'italien, un peu moins l'espagnol. J'ai étudié il y a quelques années l'égyptien ancien (j'ai même failli passer un diplôme universitaire), l'espéranto (là j'ai un vrai beau diplôme, mais j'ai tout oublié !), et j'aurais aimé apprendre le sanskrit, mais impossible de suivre une formation à la fac. J'ai des rudiments de japonais et de grec moderne.

En revanche, et c'est peut-être paradoxal pour une prof de LC, je n'aime pas particulièrement le latin ni le grec ancien.

Sinon, il faudrait vraiment que je me mette à l'allemand, ne serait-ce que pour faire un effort envers mon copain (qui est autrichien) et avec qui je communique en anglais (et de plus en plus en français !). Mais comme beaucoup, c'est une langue qui me rebute pour ses sonorités dures.

Parmi les langues qui ne me parlent pas vraiment, je dirais le chinois, l'arabe, le suédois, le néerlandais... Pas très original

Pourquoi as-tu commencé à étudier le finnois, c'est un choix original! C'est apparenté lointainement au hongrois (que lit Nadejda). Toutes les deux non indo européennes, mais finno ougriennes, mais il n'y a pas d'intercompréhension possible ( je ne parle pas d'expérience, mais dans un hôtel à Budapest j'avais croisé des finnois et on avais parlé de leurs langues)

par sansara Jeu 6 Mar 2014 - 19:11

florestan a écrit:Pourquoi as-tu commencé à étudier le finnois, c'est un choix original! C'est apparenté lointainement au hongrois (que lit Nadejda). Toutes les deux non indo européennes, mais finno ougriennes, mais il n'y a pas d'intercompréhension possible ( je ne parle pas d'expérience, mais dans un hôtel à Budapest j'avais croisé des finnois et on avais parlé de leurs langues)

Pour des raisons bassement prosaïques en fait : je suis une grande fan de métal finlandais (notamment Nightwish et Sonata Arctica), et je suis depuis longtemps attirée par la Finlande. Quand j'ai entendu dire que le finnois était une des langues les plus complexes au monde (enfin, surtout pour les déclinaisons), je me suis dit que c'était un sacré challenge. chevalier

Et puis comme tu le dis, j'aime le fait que ce soit une langue complètement à part, pas du tout reliée aux langues indo-européennes.

par florestan Jeu 6 Mar 2014 - 19:15

Je ne trouve pas ça prosaïque du tout comme motivation! Bravo à toi en tout cas . yesyes

par Dwarf Jeu 6 Mar 2014 - 19:35

sansara a écrit:

florestan a écrit:Pourquoi as-tu commencé à étudier le finnois, c'est un choix original! C'est apparenté lointainement au hongrois (que lit Nadejda). Toutes les deux non indo européennes, mais finno ougriennes, mais il n'y a pas d'intercompréhension possible ( je ne parle pas d'expérience, mais dans un hôtel à Budapest j'avais croisé des finnois et on avais parlé de leurs langues)

Pour des raisons bassement prosaïques en fait : je suis une grande fan de métal finlandais (notamment Nightwish et Sonata Arctica), et je suis depuis longtemps attirée par la Finlande. Quand j'ai entendu dire que le finnois était une des langues les plus complexes au monde (enfin, surtout pour les déclinaisons), je me suis dit que c'était un sacré challenge.
Et puis comme tu le dis, j'aime le fait que ce soit une langue complètement à part, pas du tout reliée aux langues indo-européennes.

Et Amorphis? Wink

Amorphis = Kalevala!

par Ilène Jeu 6 Mar 2014 - 19:50

J'adore l'anglais bien sûr (et plus encore l'anglais du sud-est de l'Angleterre), et l'espagnol également, surtout parce que c'est la langue de ma mère et qu'elle est associée pour moi à des souvenirs qui me réchauffent le cœur, et à toutes les vacances passées en Espagne). J'ai une petite préférence pour l'accent andalou et certains accents sud-américains.
J'ai appris le japonais pendant quelques mois, il faudrait que je m'y remette mais j'ai besoin de vrais cours, pas juste d'un manuel. J'ai beaucoup les sonorités et leur culture me fascine.
Je voudrais apprendre le polonais, le grec moderne aussi... Et les langues du nord m'attirent également.
Par contre je bloque un peu avec le chinois (enfin le mandarin) (j'ai toujours l'impression que c'est un peu agressif, bizarrement), et l'arabe.

par sansara Jeu 6 Mar 2014 - 19:51

Dwarf a écrit:
Et Amorphis? Amorphis = Kalevala!

Ah, je ne connais pas assez ! Il faut que j'approfondisse Very Happy

par Dwarf Jeu 6 Mar 2014 - 19:57

sansara a écrit:

Dwarf a écrit:
Et Amorphis? Amorphis = Kalevala!

Ah, je ne connais pas assez ! Il faut que j'approfondisse

Déjà une vaste carrière et une évolution musicale intéressante avec les années, et le fil conducteur thématique du Kalevala permet d'approfondir la mentalité traditionnelle finnoise, justement! Smile

Je te conseille Tales From the Thousand Lakes (bien métal à tendance doom) et Elegy (très seventies dans l'esprit). Les suivants ne sont pas mal mais plus inégaux (en tout cas pour mon goût).

par JEMS Jeu 6 Mar 2014 - 20:02

L'anglais, car j'ai passé de supers moments au milieu d'expatriés quand j'étais enfant, l'Italien, j'adore, j'aimerais y vivre pour mes vieux jours. Et je regrette de ne pas avoir étudié le latin et le grec !

par lumeeka Jeu 6 Mar 2014 - 20:23

sansara a écrit:Je confirme pour Paasilinna !

Sinon, j'ai profité de mon séjour à Helsinki pour acheter un livre de la série des Moomins, en me disant que ce serait peut-être plus facile à comprendre... Grave erreur !

Moi moi! J'ai mis un lien d'un épisode des Moomins sur ce fil, si tu veux t'amuser. Mon pseudo est d'ailleurs une déformation de lumikki. ^^
Petite vidéo qui illustre la différence de juron entre les langues scandinaves et le finnois:

par sansara Jeu 6 Mar 2014 - 21:18

:lol!: J'adore lumeeka !

Mes copains finlandais n'arrêtent pas de dire "Perkele !", justement. D'ailleurs, ça doit bien être le seul mot que j'aie retenu de mes vacances là-bas. Razz

par florestan Jeu 6 Mar 2014 - 21:24

Plutôt que de corriger de remplir des bulletins ou de préparer me voilà en train d'écouter des documents en finnois sur you tube, et c'est vraiment très charmant et mélodieux ( et quel exotisme fascinant)!!!

par Caspar Jeu 6 Mar 2014 - 21:25

j'ai souvent parcouru le forum Salut Finlande, destiné surtout aux Français installés en Finlande et c'est fou le nombre de fans de métal qu'on y trouve, comme quoi il y a toutes sortes de motivations pour apprendre les langues.

J'aimerais en apprendre plusieurs mais je n'ai pas tellement l'occasion de les pratiquer et surtout je ne suis pas assez persévérant donc je baragouine l'espagnol, l'italien et l'allemand sans les maîtriser véritablement, c'est frustrant. En plus, je fais déjà pas mal d'efforts pour maintenir un contact soutenu et quotidien avec l'anglais et je ne veux pas trop me disperser, même si j'essaie de regarder un peu la RAI et la TVE tous les jours.

EDIT: Oui, le finnois donne une expression d'exotisme radical mais dans un pays tout à fait similaire aux autres pays nordiques et au reste de l'Europe occidentale, ça crée un contraste étonnant.

par adelaideaugusta Jeu 6 Mar 2014 - 21:28

Nadejda a écrit:J'ai sensiblement les mêmes goûts que Florestan (sauf pour l'italien : langue trop chantante pour moi peut-être ? L'espagnol ne m'attire pas non plus sauf si on me parle de Sabato, Bolano ou Pizarnik). J'aime beaucoup l'anglais (tous accents confondus), surtout pour Shakespeare et les poètes modernistes américains, l'allemand (moins gutturale qu'on ne le pense... et puis quelle culture... !). Les sonorités des langues slaves me fascinent : russe bien sûr (langue qui roucoule), polonais (pas toujours facile à prononcer), tchèque... J'ai une passion pour la littérature et la langue hongroises : j'ai appris le hongrois par goût pour un écrivain. Grammaire ardue mais Je comprends aussi le yiddish. Tout cela a plus ou moins trait avec mes passions littéraires et mes intérêts de recherche. J'aimerais me remettre bientôt à ces langues et enfin apprendre le russe. Puis le serbo-croate.
Sinon, j'aime bien le latin mais sans plus. Je préfère le grec ancien mais j'ai dû pas mal perdre depuis quelques années... J'ai aussi des rudiments en hébreu biblique (très utile dans la vie de tous les jours).

Le yiddish est très proche de l'allemand : je te dédie ce joli poème.

MUTTERNS HÄNDE

Hast uns Stulln jeschnitten
un Kaffe gekocht
un de Töppe rübajeschohm -
un jewischt und jenäht
un jemacht und gedreht...
alles mit deine Hände.

Hast de Milch zujedeckt,
uns Bobongs zujesteckt
un Zeitungen ausgetragen -
hast die Hemden gezählt
und Kartoffeln jeschält ...
alles mit deine Hände.

Hast uns manches Mal
bei jroßen Schkandal
auch n Katzenkopp jejeben.
Hast uns hochjebracht.
Wir wahn Sticker acht,
sechse sind noch am Leben...
Alles mit deine Hände.

Heiß warn se un kalt.
Nu sind se alt.
Nu bist du bald am Ende.
Da stehn wa nu hier,
und denn komm wir bei dir
und streicheln deine Hände.

Kurt Tucholsky (1931)

par Caspar Jeu 6 Mar 2014 - 21:29

Amusant: j'ai trouvé le Petit Nicolas en yiddish tout à l'heure dans une librairie de ma petite ville bourbonnaise.

par Dwarf Jeu 6 Mar 2014 - 21:32

sansara a écrit::lol!: J'adore lumeeka !

Mes copains finlandais n'arrêtent pas de dire "Perkele !", justement. D'ailleurs, ça doit bien être le seul mot que j'aie retenu de mes vacances là-bas.

Ben justement, un autre groupe de circonstance. araignée

Quelles langues aimez-vous ? - Page 6 Suomi_10

par Dwarf Jeu 6 Mar 2014 - 21:34

Caspar Goodwood a écrit:j'ai souvent parcouru le forum Salut Finlande, destiné surtout aux Français installés en Finlande et c'est fou le nombre de fans de métal qu'on y trouve, comme quoi il y a toutes sortes de motivations pour apprendre les langues.

La Finlande, l'autre pays du métal. Razz

par adelaideaugusta Jeu 6 Mar 2014 - 21:35

Caspar Goodwood a écrit:Mais bien sûr... Bon moi je préfère Arto Paasilinna, c'est plus rigolo.

"Le lièvre de Vatanen", à hurler de rire.
J'ai aussi beaucoup aimé "Petits meurtres entre amis".
Et l'autre auteur finnois, Mila Vaktari : Sinhoué l'Egyptien.

par florestan Jeu 6 Mar 2014 - 21:36

adelaideaugusta a écrit:

Nadejda a écrit:J'ai sensiblement les mêmes goûts que Florestan (sauf pour l'italien : langue trop chantante pour moi peut-être ? L'espagnol ne m'attire pas non plus sauf si on me parle de Sabato, Bolano ou Pizarnik). J'aime beaucoup l'anglais (tous accents confondus), surtout pour Shakespeare et les poètes modernistes américains, l'allemand (moins gutturale qu'on ne le pense... et puis quelle culture... !). Les sonorités des langues slaves me fascinent : russe bien sûr (langue qui roucoule), polonais (pas toujours facile à prononcer), tchèque... J'ai une passion pour la littérature et la langue hongroises : j'ai appris le hongrois par goût pour un écrivain. Grammaire ardue mais Je comprends aussi le yiddish. Tout cela a plus ou moins trait avec mes passions littéraires et mes intérêts de recherche. J'aimerais me remettre bientôt à ces langues et enfin apprendre le russe. Puis le serbo-croate.
Sinon, j'aime bien le latin mais sans plus. Je préfère le grec ancien mais j'ai dû pas mal perdre depuis quelques années... J'ai aussi des rudiments en hébreu biblique (très utile dans la vie de tous les jours).

Le yiddish est très proche de l'allemand : je te dédie ce joli poème.

MUTTERNS HÄNDE

Hast uns Stulln jeschnitten
un Kaffe gekocht
un de Töppe rübajeschohm -
un jewischt und jenäht
un jemacht und gedreht...
alles mit deine Hände.

Hast de Milch zujedeckt,
uns Bobongs zujesteckt
un Zeitungen ausgetragen -
hast die Hemden gezählt
und Kartoffeln jeschält ...
alles mit deine Hände.

Hast uns manches Mal
bei jroßen Schkandal
auch n Katzenkopp jejeben.
Hast uns hochjebracht.
Wir wahn Sticker acht,
sechse sind noch am Leben...
Alles mit deine Hände.

Heiß warn se un kalt.
Nu sind se alt.
Nu bist du bald am Ende.
Da stehn wa nu hier,
und denn komm wir bei dir
und streicheln deine Hände.

Kurt Tucholsky (1931)

Je ne savais pas que Tucholsky avait écrit en yiddisch. Ce poème en tout cas c'est pratiquement de l'allemand, il n' y aucun mot d'origine hébraïque. Mais je pensais que le yiddisch traditionnellement s'écrivait avec l'alphabet hébraïque (Nadejda si tu passes par là...)

par Caspar Jeu 6 Mar 2014 - 21:36

Le fils du dieu de l'orage: à se tordre. Et au cinéma, Kaurismaki (j'ai dû oublier un tréma quelque part) a pas mal d'humour aussi.

EDIT: Oui le yiddish s'écrit avec l'alphabet hébreu, mais c'est essentiellement un dialecte allemand.

par Nestya Jeu 6 Mar 2014 - 21:36

adelaideaugusta a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Mais bien sûr... Bon moi je préfère Arto Paasilinna, c'est plus rigolo.

"Le lièvre de Vatanen", à hurler de rire.
J'ai aussi beaucoup aimé "Petits meurtres entre amis".
Et l'autre auteur finnois, Mila Vaktari : Sinhoué l'Egyptien.

+1 pour Paasilina: je suis justement dans le Potager des malfaiteurs ayant échappé à la pendaison. :lol:
Et c'est Petits "suicides" entre amis, pas meurtes. Wink