Des primes comme s'il en pleuvait... pour les collaborateurs ministériels (plus de 12 millions d'euros !).

adrifab a écrit:
Evidemment que certains médias comme le Figaro manipulent l'information pour la présenter à l'avantage du parti qu'ils soutiennent. Quant à la suite de votre post, j'abandonne devant tant de mauvaise foi et de caricature.

Tous les médias (presse, radio, télévision, internet) ont repris l'info immédiatement : soutenez-vous que tous les journalistes sont de droite et cherchent à manipuler l'opinion, ou qu'ils n'ont aucune distance critique par rapport à ce qu'avancent leurs confrères du Figaro ?

Celadon a écrit:http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/comment-economiser-127-millions-d-euros-sur-le-train-de-vie-du-gouvernement_1509728.html

Un député socialiste qui irait dans le même sens que les journalistes manipulateurs du Figaro ? Impossible, il doit s'agir d'un fake…  

victor44 a écrit:Non mais franchement, vous avez une idée du rythme de travail dans un cabinet? Du stress? Pas de vacances une disponibilité totale...
Si tu veux des bons faut accepter de les payer plus, sinon personne ne va lâcher son poste.
.
3000€ de prime plus un salaire de 4000 ça fait dans les 7000€ / mois. La plupart des hauts cadres les gagnent facile voire beaucoup plus dans les grosses structures.

Votre jalousie et votre envie fait peine à voir, on parle des gens qui dirigent les ministère là!!! De 500 personnes, pas de 1.000.000

Aucun d'entre vous ne pourrait le faire

Par contre Voynet recyclée à l'IGAS (elle est médecin, elle pourrait retourner à l'hôpital, pas besoin de piston) y a beaucoup plus à dire, De Villiers ou  Désir à 12500 par mois pour ne jamais mettre les pieds à bruxelles idem. Parce que ça toucher beaucoup pour ne pas faire grand chose, on en est tous capables

Vu le résultat de leur agitation permanente, on ferait bien des les envoyer en vacances et de se passer de leur haut degré de compétence. Et de les faire revenir aux réalités de terrain en les payant plus raisonnablement. Ces gens on visiblement perdu tout sens commun et celui de la mesure. Quant à vous, vous souffrez apparemment d'une variante du syndrome de Stockholm. Consultez.

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19538117&cfilm=203464.html

e-Wanderer a écrit:

adrifab a écrit:
Evidemment que certains médias comme le Figaro manipulent l'information pour la présenter à l'avantage du parti qu'ils soutiennent. Quant à la suite de votre post, j'abandonne devant tant de mauvaise foi et de caricature.

Tous les médias (presse, radio, télévision, internet) ont repris l'info immédiatement : soutenez-vous que tous les journalistes sont de droite et cherchent à manipuler l'opinion, ou qu'ils n'ont aucune distance critique par rapport à ce qu'avancent leurs confrères du Figaro ?

STOP ! Vous êtes en hors-sujet total, n'insistez-pas s'il vous plait. Pour la dernière fois, je n'ai jamais dit que l'information des 12 millions de primes donnés aux collaborateurs des ministres du gouvernement Ayrault était une fausse information ! C'est vraiment usant cette incompréhension permanente et cette manie qu'ont certaines personnes sur Internet de toujours vouloir avoir le dernier mot et de surenchérir constamment, quitte à dériver totalement de la pensée originelle de son interlocuteur. Est-ce si difficile pour vous de me dire que vous n'avez pas bien saisi le sens initial de mes premiers messages ? Vous n'allez pas en mourir, vous savez...

e-Wanderer a écrit:

Celadon a écrit:http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/comment-economiser-127-millions-d-euros-sur-le-train-de-vie-du-gouvernement_1509728.html

Un député socialiste qui irait dans le même sens que les journalistes manipulateurs du Figaro ? Impossible, il doit s'agir d'un fake…  

Vous vous ridiculisez, là...Si j'étais vous, j'arrêterais avant de m'enliser encore davantage.

adrifab a écrit:

STOP ! Vous êtes en hors-sujet total, n'insistez-pas s'il vous plait. Pour la dernière fois, je n'ai jamais dit que l'information des 12 millions de primes donnés aux collaborateurs des ministres du gouvernement Ayrault était une fausse information ! C'est vraiment usant cette incompréhension permanente et cette manie qu'ont certaines personnes sur Internet de toujours vouloir avoir le dernier mot et de surenchérir constamment, quitte à dériver totalement de la pensée originelle de son interlocuteur. Est-ce si difficile pour vous de me dire que vous n'avez pas bien saisi le sens initial de mes premiers messages ? Vous n'allez pas en mourir, vous savez...

Vous argumentez sur deux points : 1) Le fait que le Figaro chercherait à manipuler l'opinion 2) Le fait que Fillon aurait fait pire, ce qui excuserait les dérives actuelles. Je vous ai répondu sur les deux points : je ne pense pas du tout être hors sujet. Vous dites que je n'ai rien compris en basculant alternativement d'un point de l'argumentation à l'autre selon ce qui vous arrange, ce que je considère comme une stratégie un peu factice. Permettez-moi de vous le dire, sans animosité particulière.

Si + imparfait exigent conditionnel présent et non futur.

e-Wanderer a écrit:

adrifab a écrit:

STOP ! Vous êtes en hors-sujet total, n'insistez-pas s'il vous plait. Pour la dernière fois, je n'ai jamais dit que l'information des 12 millions de primes donnés aux collaborateurs des ministres du gouvernement Ayrault était une fausse information ! C'est vraiment usant cette incompréhension permanente et cette manie qu'ont certaines personnes sur Internet de toujours vouloir avoir le dernier mot et de surenchérir constamment, quitte à dériver totalement de la pensée originelle de son interlocuteur. Est-ce si difficile pour vous de me dire que vous n'avez pas bien saisi le sens initial de mes premiers messages ? Vous n'allez pas en mourir, vous savez...

Vous argumentez sur deux points : 1) Le fait que le Figaro chercherait à manipuler l'opinion 2) Le fait que Fillon aurait fait pire, ce qui excuserait les dérives actuelle. Je vous ai répondu sur les deux points : je ne pense pas du tout être hors sujet. Vous dites que je n'ai rien compris en basculant alternativement d'un point de l'argumentation à l'autre selon ce qui vous arrange, ce que je considère comme une stratégie un peu factice. Permettez-moi de vous le dire, sans animosité particulière.

Et c'est reparti ! C'est bien ce que je disais plus haut ! Votre 2ème argument ( Le fait que Fillon aurait fait pire, ce qui excuserait les dérives actuelleS ) est sorti tout droit de votre imagination car je n'ai jamais dit que cela excusait les dérives actuelles mais juste que l'info du Figaro était incomplète en laissant sous-entendre que c'était la 1ère fois qu'un gouvernement accordait tant de primes aux collaborateurs. Maintenant, j'arrête là, je vous laisse à vos surenchères immatures, j'ai mieux à faire de ma journée.

Celadon a écrit:Si + imparfait exigent conditionnel présent et non futur.

Je dois faire une faute d'orthographe tous les 10 ans ( ici une faute de frappe ) et vous me cherchez là dessus ? Il ne vous reste plus que ça comme argument ?

Ben, comme vous avec mon pluriel…

adrifab a écrit:

STOP ! Vous êtes en hors-sujet total, n'insistez-pas s'il vous plait. Pour la dernière fois, je n'ai jamais dit que l'information des 12 millions de primes donnés aux collaborateurs des ministres du gouvernement Ayrault était une fausse information ! C'est vraiment usant cette incompréhension permanente et cette manie qu'ont certaines personnes sur Internet de toujours vouloir avoir le dernier mot et de surenchérir constamment, quitte à dériver totalement de la pensée originelle de son interlocuteur. Est-ce si difficile pour vous de me dire que vous n'avez pas bien saisi le sens initial de mes premiers messages ? Vous n'allez pas en mourir, vous savez...

adrifab a écrit:

e-Wanderer a écrit:

Celadon a écrit:http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/comment-economiser-127-millions-d-euros-sur-le-train-de-vie-du-gouvernement_1509728.html

Un député socialiste qui irait dans le même sens que les journalistes manipulateurs du Figaro ? Impossible, il doit s'agir d'un fake…  

Vous vous ridiculisez, là...Si j'étais vous, j'arrêterais avant de m'enliser encore davantage.

adrifab a écrit:

e-Wanderer a écrit:

adrifab a écrit:

STOP ! Vous êtes en hors-sujet total, n'insistez-pas s'il vous plait. Pour la dernière fois, je n'ai jamais dit que l'information des 12 millions de primes donnés aux collaborateurs des ministres du gouvernement Ayrault était une fausse information ! C'est vraiment usant cette incompréhension permanente et cette manie qu'ont certaines personnes sur Internet de toujours vouloir avoir le dernier mot et de surenchérir constamment, quitte à dériver totalement de la pensée originelle de son interlocuteur. Est-ce si difficile pour vous de me dire que vous n'avez pas bien saisi le sens initial de mes premiers messages ? Vous n'allez pas en mourir, vous savez...

Vous argumentez sur deux points : 1) Le fait que le Figaro chercherait à manipuler l'opinion 2) Le fait que Fillon aurait fait pire, ce qui excuserait les dérives actuelle. Je vous ai répondu sur les deux points : je ne pense pas du tout être hors sujet. Vous dites que je n'ai rien compris en basculant alternativement d'un point de l'argumentation à l'autre selon ce qui vous arrange, ce que je considère comme une stratégie un peu factice. Permettez-moi de vous le dire, sans animosité particulière.

Et c'est reparti ! C'est bien ce que je disais plus haut ! Votre 2ème argument (  Le fait que Fillon aurait fait pire, ce qui excuserait les dérives actuelleS ) est sorti tout droit de votre imagination car je n'ai jamais dit que cela excusait les dérives actuelles mais juste que l'info du Figaro était incomplète en laissant sous-entendre que c'était la 1ère fois qu'un gouvernement accordait tant de primes aux collaborateurs. Maintenant, j'arrête là, je vous laisse à vos surenchères immatures, j'ai mieux à faire de ma journée.

adrifab a écrit:

Celadon a écrit:Si + imparfait exigent conditionnel présent et non futur.

Je dois faire une faute d'orthographe tous les 10 ans ( ici une faute de frappe ) et vous me cherchez là dessus ? Il ne vous reste plus que ça comme argument ?

C'est vrai, c'est pénible ces gens qui veulent avoir le dernier mot. C'est comme les marins et leur manie de faire des phrases.

Je crois avoir compris et trouvé la racine de votre désaccord. Si je me trompe, qu'adrifab veuille bien m'excuser :
je pense qu'adrifab est socialiste.
Il ne faut pas en avoir honte, ce n'est n'est pas une faute mais une maladie comme une autre qui peut se soigner,
par exemple en se confrontant à la réalité économique. Je sais qu'il existe des groupes de parole à Paris, ça peut être
un début de solution, ça permet de rompre l'isolement et d'entrevoir une guérison.

En plus de ces primes indécentes qui ont été distribuées, certaines choses me scandalisent et me semblent symboliques de la clique qui dirige notre pays, dans un total état de décadence morale. Ces attitudes rendent d'autant plus insupportables l'affirmation de Valls selon lequel les fonctionnaires devraient "participer à l'effort commun":

1- Madame Lebranchu, qui appelle «à un geste de solidarité des plus hauts salaires, par exemple ceux qui gagnent plus qu’un ministre».
Ainsi, ce gouvernement gèle arbitrairement et autoritairement nos salaires, mais Madame Lebranchu sollicite uniquement un geste, un acte de volontariat, de la part de ceux qui se goinfrent!

2- Fin mars, la réflexion de la ministre Nicole Bricq à la femme de Hayrault, à propos de la cuisine de l'Elysée, au sortir du repas pris avec le président chinois: "Y'a pas photo, à l'Elysée, ce n’était pas du tout… Non, c'était dégueulasse. Il faut le dire, il faut le dire, c'était dégueulasse".
Où elle se croit? Qui est-ce qui paye pour ce repas de luxe qu'elle trouve "dégueulasse"?
http://www.20minutes.fr/politique/1335933-20140328-nicole-bricq-ministre-commerce-exterieur-cuisine-Elysee-degueulasse

3- Le conseiller politique de François Hollande, Aquilino Morelle, qui -d'après Mediapart- aurait fait privatiser un salon de l'Hôtel de Marigny pour se faire cirer les chaussures.

Il vient de démissionner. Il était temps avant que le bon peuple ne descende dans la rue.   

wanax a écrit:Je crois avoir compris et trouvé la racine de votre désaccord. Si je me trompe, qu'adrifab veuille bien m'excuser :
je pense qu'adrifab est socialiste.
Il ne faut pas en avoir honte, ce n'est n'est pas une faute mais une maladie comme une autre qui peut se soigner,
par exemple en se confrontant à la réalité économique. Je sais qu'il existe des groupes de parole à Paris, ça peut être
un début de solution, ça permet de rompre l'isolement et d'entrevoir une guérison.

Tu me préviendras à quels endroits il faut rire dans ton navrant message   
Et en parlant de rompre l'isolement, vise un peu le sondage suivant et le score du Ps :
https://www.neoprofs.org/t71914-avez-vous-determine-votre-vote-pour-le-1er-tour-des-elections-municipales-de-mars-2014

Ici, si tu ne te prosternes pas devant Mélenchon, tu es l'objet de tous les quolibets. Sacrée ouverture d'esprit sur ce forum !

Mais bon, t'as raison, vivement des jours meilleurs en 2017 ou 2022 avec MLP ( Parce que Méluche au pouvoir, c'est plutôt râpé...)

Il faut aussi tenir compte des circonstances locales : aux municipales, de nombreuses communes ne disposaient pas d'une très grande variété de listes, ce qui favorise naturellement les partis "historiques", même lorsqu'ils sont en pleine déconfiture. De plus, ces élections restent marquées par des enjeux très locaux ou peuvent être directement influencées par la personnalité des candidats, leurs réalisations concrètes etc. Ainsi, j'ai moi-même voté pour un candidat qui a fait du bon travail localement, mais dont je ne partage pas du tout les idées politiques : il était juste le moins mauvais en lice.

Les résultats aux européennes seront un bien meilleur test : l'offre sera plus large et le vote sera plus ouvertement politique ou idéologique. Le scrutin de liste à un tour donnera une plus exacte idée de la popularité actuelle des différents partis. Je crains malheureusement une très forte poussée du FN, et j'ai déjà honte par avance en imaginant l'incompréhension de mes amis étrangers face au vote des Français. Mais il faut dire que l'incurie du PS, après celle de l'UMP, donne un sacré coup de pouce à la fille à Neunœil…

adrifab a écrit:

e-Wanderer a écrit:Si si, j'ai bien compris : c'est la faute du Figaro et de la droite qui manipule l'information. Et pour l'affaire Aquilino Morelle, ça va être la faute de Mediapart (qui a déjà à son actif la tache indélébile d'avoir dénoncé Cahuzac). Ça serait quand même plus simple si les médias se taisaient complètement : on pourrait faire du scooter peinard, critiquer la cuisine de l'Elysée peinard, recaser Harlem Désir ou Dominique Voynet peinard…

Evidemment que certains médias comme le Figaro manipulent l'information pour la présenter à l'avantage du parti qu'ils soutiennent. Quant à la suite de votre post, j'abandonne devant tant de mauvaise foi et de caricature.

Malheureusement il n'y a justement ni mauvaise foi, ni caricature.
Hollande qui fait du scooter sous les fenêtres de Julie Gayet, la ministre qui trouve "dégueulasses" les repas de l'Elysée, et la promotion de Désir et Voynet au mépris le plus élémentaire de toute décence, ce sont hélas les faits. Pour l'histoire du scooter, ça m'est franchement indifférent, mais pour la promotion des seconds couteaux, c'est accablant.

Décidément, je ne dois pas être clair ! Je parlais de mauvaise foi et de caricature dans le sens où e-Wanderer semblait dire dans son message que je souhaitais que les médias se taisent. Je voulais dire alors qu'il caricaturait mes propos car je n'avais jamais dit que je souhaitais la complaisance des médias. Evidemment que je n'ai jamais nié la réalité des faits, je sais très bien que Brick a trouvé la cuisine de l'Elysée dégueulasse ou encore que Désir et Voynet ont obtenu des promotions, de manière fort discutable. C'est usant parfois internet !

Autrement dit, les socialos voleraient plutôt moins que les autres ?
Keske je suis content !

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:Non mais franchement, vous avez une idée du rythme de travail dans un cabinet? Du stress? Pas de vacances une disponibilité totale...
Si tu veux des bons faut accepter de les payer plus, sinon personne ne va lâcher son poste.
.
3000€ de prime plus un salaire de 4000 ça fait dans les 7000€ / mois. La plupart des hauts cadres les gagnent facile voire beaucoup plus dans les grosses structures.

Votre jalousie et votre envie fait peine à voir, on parle des gens qui dirigent les ministère là!!! De 500 personnes, pas de 1.000.000

Aucun d'entre vous ne pourrait le faire

Par contre Voynet recyclée à l'IGAS (elle est médecin, elle pourrait retourner à l'hôpital, pas besoin de piston) y a beaucoup plus à dire, De Villiers ou  Désir à 12500 par mois pour ne jamais mettre les pieds à bruxelles idem. Parce que ça toucher beaucoup pour ne pas faire grand chose, on en est tous capables

Bon, Victor, vous êtes au SGEN, on sait donc que vous aimez souffrir et être humilié, et d'ailleurs, je respecte cela comme je respecte toutes les différences. Mais quand même, le passage en gras, c'est du lourd !
Ils sont beaucoup payés parce qu'ils dirigent les ministères ? Ou parce qu'ils sont peu nombreux et donc qu'on peut ? Leur travail de direction des ministères est bien fait ? Comment peut-on l'évaluer ? A-t-il un rapport avec le fait qu'on change souvent les ministres ?
Moi je veux bien qu'on soit systématiquement du côté du marteau pour se faire enfoncer la figure par ceux qui ont le manche, encore une fois. Mais ce serait plus facile à comprendre si vous disiez simplement que ce sont vos goûts que lorsque vous essayez de défendre l'idée que ces salaires sont la juste récompense de compétences hors pair.

Cher Cripure, votre post mérite une réponse longue et circonstanciée :
Les adhérents du SGEN n’aiment ni souffrir ni être humiliés, par contre leur réflexion va bien au-delà de leur propre situation et si leur action peut alléger la souffrance de nombreux travailleurs (pas forcément des profs) alors ils sont satisfaits (et pas humiliés). Personne au SGEN ne va revendiquer quoi que ce soit sans se préoccuper de savoir si cette revendication ne va pas à l’encontre des droits ou des conditions d’autres adhérents. Et la CFDT syndique dans tous les métiers, ce qui empêche ses membres d’avoir un raisonnement corporatiste. J’avoue que c’est ce que je préfère dans ce syndicat. J’y ai des amis et y ait rencontré beaucoup de gens admirables dans et hors éducation nationale.
Je prendrai pour exemple la réforme fillon sur les retraites en 2003 signée par la CFDT sous le mandat de François Chéreque. Cette réforme n’était pas très favorable aux enseignants et aux fonctionnaires mais permettait à ceux qui avaient commencé à travailler à 14 ans de partir avant 60 ans (pas de profs concernés évidemment). On a annoncé alors que la CFDT verrait ses adhérents partir en masse mais il n’en a rien été. Alors certes à l’EN le SGEN ne pèse pas aussi lourd que la FSU ou l’UNSA mais ce n’est pas pour autant qu’il faut mépriser ses positions.
Pour ce qui est des rémunérations des fonctionnaires, je n’ai jamais varié dans mes différentes prises de position. Les compétences rares doivent valoir une rémunération particulière et généreuse à ceux qui les mettent au service de l’état.
Je trouve anormal que deux enseignants de lycée ou de collège pour un même service et une ancienneté équivalente soient payés différemment, c’est pourtant le cas des agrégés qui selon moi ne méritent leur salaire qu’en PREPA et que les rémunérations exceptionnelles (100.000€) ne devraient être accessibles qu’aux agrégés de classes étoilées. Peu de profs sont capables d’enseigner à ces élèves exceptionnels. Désolé Cripure mais ce n’est pas ton cas, donc pour moi tu voles plus ton salaire que ceux qui s’épuisent dans les ministères. Il n’y a aucune raison que tu gagnes plus qu’un certifié puisque tu fais exactement le même boulot. Par contre le certifié de stains et celui de paris 6è ont la même paie alors que l’ampleur de la tache n’est en rien comparable, donc selon moi bien que tu sois agrégé tu devrais gagner bien moins que mes collègues de ZEP puisque tu n’as même pas le courage d’aller en prépa (mais peut-être n’a tu pas le niveau pour cela…). Si ton inspecteur t’a humiliée ou faite souffrir, je ne suis pas là pour te servir de défouloir.
Pour ce qui est des primes dans les ministères, les gens qui travaillent en cabinet avaient un poste avant et parfois dans le privé. Il faut bien rémunérer ces collaborateurs au niveau de leur ancien poste et récompenser leur engagement exceptionnel (à droite comme à gauche). Je préfère des gens compétents rémunérés selon ce qu’ils valent sur le marché de l’emploi. Désolé mais un agrégé de lettre sur le marché de l’emploi ça vaut pas tripette.
Sinon on ne débauche personne de compétent ou on fait comme Guéant on arrose avec des mallettes pleines de liquides nettes d’impôt…

Mais s'agit-il de compétences rares ou d'un entre-soi soigneusement gardé ? Quant à postuler ce que pourrait ou ne pourrait pas faire Cripure, ne l'ayant même jamais rencontré, tu en es réduit aux supputations hasardeuses. En outre, on ne demande pas à un syndicat de s'occuper de l'intérêt général mais de défendre celui de ses adhérents : il n'a pas d'autre vocation. Quitte à penser au financement des retraites, il eût été préférable que le syndicat auquel tu appartiens y pensât dans les années 1980.
En outre : https://www.neoprofs.org/t74371p140-maintien-du-gel-du-point-d-indice-des-fonctionnaires-confirme#2486833

C'est dingue la nature : vous ouvrez un fil pour parler des primes indécentes de conseillers ministériels qui prônent l'austérité à tout crin, et vous vous retrouvez avec la mouche du coche qui revient nous parler de ses obsessions haineuses envers les agrégés.
Heureusement que je connais plein de certifiés sérieux parce que je pourrais commencer à douter de la santé mentale de certain.

À partir du moment où on créait un corps de professeurs faisant plus d'heures et gagnant moins, il était inévitable que, tôt ou tard, certains membres de ce corps finissent par imaginer que ce sont les membres du corps d'origine qui font moins d'heures et gagnent plus.

Si je suis sensible aux arguments qui posent la question de la différence de salaire pour un travail identique qualitativement et quantitativement, naturellement je n'en déduis pas, personnellement, qu'il faut aligner tout le monde sur le plus scandaleusement bas des deux traitements. Fin du HS en ce qui me concerne.

Enfin, les hauts fonctionnaires qui gagnent 7000++, pour une bonne partie d'entre eux du moins, sont assez lucides pour ne pas verser dans le mythe total qui voudrait que l'échelle des compétences et l'échelle des places et des salaires soient rigoureusement parallèles. Heureusement !

Ce n est peut être pas rigoureusement parallèle mais à priori si tu veux débaucher un cadre pour un poste très précaire et très prenant, Sauf à payer très cher tu ne trouveras personne.

Parmi les hauts fonctionnaires tu en as aussi une partie non négligeable qui viennent de « grandes écoles » et qui savent fort bien que leurs condisciples qui ont choisi l'enseignement n'étaient pas notablement moins capables qu'eux, voire que, dans certains cas, le diagnostic inverse s'imposerait plutôt. Pour trouver des hauts fonctionnaires qui cèdent à ce que j'ai appelé un mythe, j'imagine, mais ce serait évidemment à confirmer, qu'il faudrait les chercher soit très à droite soit relativement jeunes. Au fur et à mesure que l'enseignement connaîtra une désaffection de la part des « élites scolaires » la réalité se rapprochera de la description que tu en donnes, mais on en est encore assez éloigné, je crois.

Cela étant dit, je ne fais pas une fixette sur les hauts fonctionnaires qui ont un gros salaire. Tant mieux pour eux, et tant mieux si ça peut les persuader d'accepter des contraintes il est vrai considérables. Diminuerait-on leur traitement de moitié qu'on n'arriverait pas, avec cet argent, à payer un demi-café par jour aux profs. Les volumes dont nous parlons sont faibles, ces gens-là ne sont tout simplement pas assez nombreux pour que ça fasse une grosse différence à l'arrivée. Bref cette question est symbolique tout au plus.