Mise en oeuvre de l'oral d'HDA en 3e

Bonjour

Nous avons dans mon collège plusieurs interrogations concernant les modalités de passage de cette glorieuse épreuve.
Les gamins ont une liste et le jury tire au sort une des oeuvres.
Voici mes questions :
- Autorisez-vous les notes?
- Si non, est-ce que les élèves ont un temps de préparation (style 10 minutes) avant le passage?
- Si l'élève a préparé un diaporama sur une de ces oeuvres, passe-t-il sur celle-là ou bien est-ce tiré au sort?

Ces questions ont fait polémique l'an dernier et nous n'avons encore rien tranché. Certains collègues affirment des choses contradictoires aux gamins... Bref j'aimerais avoir un aperçu des différentes pratiques pour pouvoir en discuter avec le principal adjoint à la rentrée.
Merci pour vos contributions!

Cléopatra2 a écrit:Les gamins ont une liste et le jury tire au sort une des oeuvres.
Certains collègues affirment des choses contradictoires aux gamins...

- Le tirage au sort n'est pas prévu par LE texte qui définit les modalités de l'épreuve (mais bon, ce n'est pas interdit non plus).
- Chez nous on a décidé d'un temps de préparation pendant que l'élève précédent passe.
> Il faut que vous puissiez décider d'une politique commune afin que les élèves aient tous la même information et passent l'épreuve dans les mêmes conditions.

Pour mémoire, le texte de référence est celui-ci :
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=58238

 :livre:

Chez nous, aucune note pendant l'oral, aucune préparation. Ils tirent au sort un sujet et démarrent direct leur explication qui dure 10 mn. Cela fonctionne très bien. Aucun couac et 5 sujets appris dont 2 choisis par les élèves.

paula54 a écrit:Chez nous, aucune note pendant l'oral, aucune préparation.  Ils tirent au sort un sujet et démarrent direct leur explication qui dure 10 mn. Cela fonctionne très bien.

Ils sont très très forts vos élèves alors !  

Non pas forts du tout et personne n'a jamais soulevé le problème de la préparation. Du coup, certains élèves galèrent pour retrouver les idées du cours et bonjour la note finale!

S'il y a des personnes intéressées, je peux fournir en MP le texte explicatif donné aux élèves dans mon établissement.

Le jury choisit sur lequel des 5 sujets de la liste il interroge l'élève. 5 minutes de préparation avec son dossier (s'il a pensé à en faire un). Puis exposé avec droit aux notes prises pendant les minutes de préparation. Puis questions du jury. Délibération pendant que l'élève suivant se prépare dans une salle voisine.

Chez nous,  les élèves travaillent, avec l'aide d'un professeur référent, un exposé autour d'une problématique qui unit une oeuvre principale et 5 oeuvres annexes de formes artistiques différentes. Ils présentent cet exposé pendant 5 à 7 minutes et on les interroge ensuite pendant 5 minutes.
Ils ont libre choix du thème, ce  qui fait que parmi les nombreux dossiers bateaux. ( Tour Eiffel, Guernica, Liberté  ) on va avoir des  dossiers sympas  ( Les couleurs dans La liste de shindler, Vision de la femme, Le mariage forcé )

Les élèves ont choisi 3 dossiers et tirage au sort du jury.
10 mn de préparation.
Les élèves peuvent avoir prévu un diaporama qu'ils commenteront.
Et avoir présenté un dossier avant.
Et pourtant, certains ne savent rien tout de même...

Liste de cinq œuvres ou trois ( pour les élèves reconnus par le médecin scolaire pour passer un brevet aménagé ) présentée par l'élève. On choisit une œuvre.
Pas de temps de préparation et droit aux notes.

Un oral sans notes ? Je crois que JE ne pourrais pas...  
Chez nous, tirage au sort, 10 minutes de prep avec l'oeuvre comme seul support puis 10 minutes d'oral.

pas de note non plus chez nous.
Mais pas d'organisation non plus :p
Les élèves présentent une oeuvre au choix, la plupart du temps étudiée en classe.
Pour les (peu) plus sérieux, c'est presque de la récitation. C'est d'ailleurs pour ça que je n'aime pas notre système.

Ma cousine devait choisir parmi les grands thèmes nationaux et monter un dossier original présentant 5 œuvres, puis présenter le dossier à l'oral.
C'est une autre organisation, très (trop?) ambitieuse, mais nettement plus satisfaisante intellectuellement pour l'enseignant qui est censé organiser ça.

Merci des réponses!
Cela me donne quelques pistes pour en discuter avec mes collègues et mon principal adjoint.
Le problème que nous avons eu l'an dernier est que certains élèves ayant préparé un travail personnel étaient passés dessus obligatoirement et pas d'autres. Là nous avons environ 25 élèves ayant préparé un diaporama, et nous ne sommes pas encore mis d'accord pour savoir s'ils passeraient obligatoirement dessus ou pas (ils l'ont préparé sur le temps de l'accompagnement éducatif avec moi).

linotte a écrit:Un oral sans notes ? Je crois que JE ne pourrais pas...  
Chez nous, tirage au sort, 10 minutes de prep avec l'oeuvre comme seul support puis 10 minutes d'oral.

Idem chez nous, sauf que pour les 10mn de prep ils ont droit à leurs docs. Et pour l'oral leurs notes rédigées pendant la prep.
Mais personnellement je trouve que ça fausse pas mal de choses (m'enfin).

Finalement : pas de temps de préparation (c'est pas dans les textes a dit le chef) et ceux qui ont préparé un diaporama peuvent demander à passer dessus.
Pas de notes pour les autres.

C'est fou cette disparité pour un examen national... Ils ne pouvaient pas faire un texte clair ?

Chez nous,
- le jury choisit une œuvre
- 10 minutes de préparation sans notes (on a tenté sans l'an dernier, mais du coup les exposés étaient très brouillons), avec l’œuvre comme seul support (ceux qui passent sur des œuvres libres doivent donc prévoir le support sans notes, sans date)
- 10 minutes d'exposé oral, puis 5 minutes de questions
- diaporamas interdits


Ah et je rajoute : dossiers sur les œuvres libres relus avant par des professeurs volontaires, sinon ce n'est pas accepté sur les listes.

Si on suit le texte: c'est l'établissement qui fixe les modalités (dans le cadre du BO), les soumet au vote du CA, et vogue la galère. D'où une disparité évidente d'un collège à l'autre. Ici, notes autorisées (même diaporama: d'ailleurs on veut qu'ils apportent une représentation de l'oeuvre à projeter/faire écouter), mais pas de préparation, du coup, 5 oeuvres (dont une ou deux peuvent être perso).

Mona Lisa Klaxon a écrit:Si on suit le texte: c'est l'établissement qui fixe les modalités (dans le cadre du BO), les soumet au vote du CA, et vogue la galère.

Ouais, c'est comme les consignes de correction nationales ET académiques... Tu parles d'un examen national...   

Stered a écrit:C'est fou cette disparité pour un examen national...

Hallucinant et ridicule en effet.

Chez nous, deux possibilités :
- soit les élèves arrivent avec une liste de 5 œuvres, choisies parmi celles étudiées en classe, et, dans ce cas, on tire au sort (ou on choisit librement, nous jury) ;
- soit ils arrivent avec un dossier personnel (+ ou - supervisé par un gentil prof), dans lequel ne figurent que les œuvres sans les analyses.

- 5 min de préparation avec l’œuvre ou le dossier, mais sans le cours bien sûr, sinon alors franchement, quel intérêt ?
- puis oral (je crois que c'est 5 min puis 5 ou 10 d'échange)...

Moi aussi j'aimerais que les choses soient beaucoup plus claires et plus justes... on passe vraiment pour des amateurs...

Un oral sans temps de préparation   ça n'existe dans aucun examen ça, si ?

Zéro temps de préparation chez nous, mais il faut dire qu'ils choisissent d'avance l'oeuvre sur laquelle ils vont passer et ont droit à tous les documents qu'ils veulent (généralement l'explication faite en cours, qu'ils ânonnent religieusement, le nez collé sur leur feuille). Pfff. Super intéressant.