Nouveaux manuels HG 2014

Bélinac a écrit:

Nannnie a écrit:
Je ne suis pas du tout d'accord !
Au contraire, je trouve que c'est en géo que le bât blesse. Quand on voit certaines edc, on peut pleurer.
Je pense à celle en 5e sur le dev. durable chez Nathan où ils traitent de la réintroduction des ours dans les Pyrénées.     

Nannie, ce n'est pas très gentil pour le mâle de souche béarnaise qui cherche une femelle depuis bientôt 10 ans au fond de ma vallée... Les montagnes sont trop hautes pour rejoindre les jolies slovènes de Haute Garonne et d'Ariège.... Alors c'est vrai qu'il se console en croquant des moutons de l'AOP Barèges-Gavarnie.... :faim: 

  

Isis39 a écrit:

Nannnie a écrit:

Elyas a écrit:

J'ai reçu un manuel de 3e version programmes allégés et un de 6e. De toute façon, hormis pour la géographie, la quasi-totalité des manuels de collège sont une catastrophe du point de vue de l'enseignement de l'histoire, à mon sens. La faute aux choix faits pour les documents et les dossiers documentaires.

Je ne suis pas du tout d'accord !
Au contraire, je trouve que c'est en géo que le bât blesse. Quand on voit certaines edc, on peut pleurer.
Je pense à celle en 5e sur le dev. durable chez Nathan où ils traitent de la réintroduction des ours dans les Pyrénées.     

Il me semble que la qualité des manuels est variable selon les chapitres, quelque soit l'éditeur.

On est bien d'accord là dessus !
Le manuel parfait n'existe pas

Laprofhgec a écrit:J'ai reçu cette semaine au collège:
- Nathan : HGEC 3e et EC 6e
- Hachette : EC 5e
- Magnard : HGEC 3e
- Hatier : HG 6e

La chance... J'en ai reçu un   

Nannnie a écrit:

Elyas a écrit:

Jul a écrit:Et en collège, qu'en est-il des manuels?

J'ai reçu un manuel de 3e version programmes allégés et un de 6e. De toute façon, hormis pour la géographie, la quasi-totalité des manuels de collège sont une catastrophe du point de vue de l'enseignement de l'histoire, à mon sens. La faute aux choix faits pour les documents et les dossiers documentaires.

Je ne suis pas du tout d'accord !
Au contraire, je trouve que c'est en géo que le bât blesse. Quand on voit certaines edc, on peut pleurer.
Je pense à celle en 5e sur le dev. durable chez Nathan où ils traitent de la réintroduction des ours dans les Pyrénées.     

La situation documentaire en histoire des manuels est tout de même hallucinante. Documents anachroniques (chapitres sur les débuts de l'Islam avec des miniatures persanes du XVIIe siècle par exemple), documents à l'historicité douteuse ou décontextualisée (comme Wismes), textes d'historiens de synthèse au lieu de documents sources, oublis de documents fondamentaux (extrait des Pythiques de Pindare pour le sanctuaire de Delphes, extrait de Thucydide sur le débat à l'Ecclesia menée par Thémistocle lors de la 2e Guerre médique...), tronçonnage des textes historiques devenant méconnaissables parfois, aucune hiérarchisation des documents par rapport à leur importance accordée dans les programmes (exemples types : le Manifeste du Parti communiste et l'encyclique Rerum novarum mis au milieu de documents reconstitués ou de moindre importance dans le cadre des IO), datation aléatoire de certains documents (certaines affiches de propagande nazie ont autant de datations que de manuels les présentant)... C'est tout de même terrifiant. Et je ne parle pas des questionnaires les accompagnant (une question portant sur un témoignage au procès de Nuremberg est édifiante dans un manuel, à se taper la tête contre le mur). Le pire, c'est la mode du découpage de morceau de document décontextualisé et dédocumentalisé (comme Alexandre sur Bucéphale découpé et mis à côté d'une carte des conquêtes, mais on a aussi le cas pour Napoléon, Louis XIV, Jules César, Auguste...) ou des morceaux choisis d'oeuvre d'art sans montrer le reste.

En géographie, les dossiers documentaires permettent de faire des études de cas, surtout en 6e et 4e. Pour la classe de 5e, le bât blesse sur le premier thème mais après ça va mieux. Enfin, en tout cas, j'ai moins de crises d'énervement par rapport à l'histoire.

Jenny a écrit:

Laprofhgec a écrit:J'ai reçu cette semaine au collège:
- Nathan : HGEC 3e et EC 6e
- Hachette : EC 5e
- Magnard : HGEC 3e
- Hatier : HG 6e

La chance... J'en ai reçu un   

Je suis la seule prof à temps plein et donc coordo : il n'y a que moi qui reçoit les manuels. Heureusement, mon collègue en a quelques un dans son autre établissement.

Ok avec vous sur le problème des docs et ne parlons pas des questionnaires.

Apres quelques recherches, c'est en fait au college que les programmes changeront surement en 2016... Je n'ai rien trouvé sur les 2nde mais il ne serait pas surprenant que les programmes changent en 2017 du coup...

On va en avoir plusieurs à commander, nous :
- en STMG, on est décalé d'un an : cette année on a acheté celui de 1STMG (le Nathan) donc pour 2014-2015 ce sera celui de TSTMG (Nathan sans doute, éventuellement le Hatier).
- en TS, il faudra bien en commander vu que ceux de TES/TL feraient l'affaire mais on va en manquer. Je pense qu'on va privilégier un manuel unique hist-géo, probablement le Nathan Quintrec/Janin.
- en 2nde, la collègue voudrait les remplacer mais ça risque de faire beaucoup pour cette année...

Je suis pas fan des manuels, que j'utilise rarement et toujours avec mon propre questionnement (pour mes élèves, des verbes comme réaliser, effectuer, relever sont à peu près aussi obscurs que du mandarin ou du persan pour moi).

Cependant, précisons que nos supérieurs, en sortant la nouvelle mouture du brevet 3 ans après le début des "nouveaux programmes" et en insistant sur le principe du "document unique" à peu près au même moment, n'ont pas vraiment aidé les éditeurs et auteurs. Et je ne parle même pas de l' "allègement" fait au bout d'un an, et acté officiellement en octobre...

Vous pensez quoi des éditions Le Livre scolaire? J'ai eu dans les mains celui de 4e et il est vraiment très bien. Des documents intéressants, fouillés et pas anachroniques

Guillaume le Grand a écrit:Vous pensez quoi des éditions Le Livre scolaire? J'ai eu dans les mains celui de 4e et il est vraiment très bien. Des documents intéressants, fouillés et pas anachroniques

J'aime beaucoup le chapitre sur l'âge industriel.
Bon j'avoue, c'est moi qui l'ai fait !  

Edit : bon , sinon c'est comme tous les manuels. Y a du bon, du moins bon...
Le très intéressant : la version numérique gratuite en ligne que l'on peut personnaliser, avec les élèves inscrits qui font des exos....

Le principal nous suggère d'opter pour des manuels numériques car le collège est très bien équipé en nouvelles technologies. Qu'en pensez-vous ? Quels sont les avantages de ces manuels ?

Guillaume le Grand a écrit:Vous pensez quoi des éditions Le Livre scolaire? J'ai eu dans les mains celui de 4e et il est vraiment très bien. Des documents intéressants, fouillés et pas anachroniques

Je m'en suis servi pour faire les contrôles cette année, mais je n'aime pas trop... Je trouve qu'il est compliqué à utiliser en ligne...

Guillaume le Grand a écrit:Vous pensez quoi des éditions Le Livre scolaire? J'ai eu dans les mains celui de 4e et il est vraiment très bien. Des documents intéressants, fouillés et pas anachroniques

j'aime beaucoup le principe.
Le site internet (la version numérique) est sympa, mais il pourrait être plus intuitif pour le travail des élèves (c'est surtout ce qui me bloque pour le moment, à l'utiliser avec une classe). Il est un peu compliquer pour des élèves.
Sinon, comme tout les manuels, il y a du bon et il y a du moins bon. Je préfère le 6e au 5e, je n'ai pas eu le 4e pour juger.

Parfois je trouve les questionnements un peu compliqué (à moins que ça soit mes gamins qui sont très faibles).

Nonancourt a écrit:Le principal nous suggère d'opter pour des manuels numériques car le collège est très bien équipé en nouvelles technologies. Qu'en pensez-vous ? Quels sont les avantages de ces manuels ?

L'année prochaine, on bascule dans le numérique à outrance.
Je suis très mitigé. Je pense qu'il y a beaucoup de possibilités, mais l'utilisation du papier est quand même importante et que ça pose beaucoup de questions sur l'équipement des gamins et sur nos pratiques en classe (tous sur le même document).
Ca va etre une année test, la gestionnaire a passé un contrat d'un an pour voir. alors voyons.

Isis39 a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Vous pensez quoi des éditions Le Livre scolaire? J'ai eu dans les mains celui de 4e et il est vraiment très bien. Des documents intéressants, fouillés et pas anachroniques

J'aime beaucoup le chapitre sur l'âge industriel.
Bon j'avoue, c'est moi qui l'ai fait !  

Edit : bon , sinon c'est comme tous les manuels. Y a du bon, du moins bon...
Le très intéressant : la version numérique gratuite en ligne que l'on peut personnaliser, avec les élèves inscrits qui font des exos....

Effectivement il est bien comme chapitre, comme toute la partie histoire d'ailleurs. La partie ne semble un peu en dessous néanmoins

balthamos a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Vous pensez quoi des éditions Le Livre scolaire? J'ai eu dans les mains celui de 4e et il est vraiment très bien. Des documents intéressants, fouillés et pas anachroniques

j'aime beaucoup le principe.
Le site internet (la version numérique) est sympa, mais il pourrait être plus intuitif pour le travail des élèves (c'est surtout ce qui me bloque pour le moment, à l'utiliser avec une classe). Il est un peu compliquer pour des élèves.
Sinon, comme tout les manuels, il y a du bon et il y a du moins bon. Je préfère le 6e au 5e, je n'ai pas eu le 4e pour juger.

Parfois je trouve les questionnements un peu compliqué (à moins que ça soit mes gamins qui sont très faibles).

Qu'est-ce que tu trouves difficile en ligne pour le travail des élèves ? Je peux leur transmettre.

balthamos a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Vous pensez quoi des éditions Le Livre scolaire? J'ai eu dans les mains celui de 4e et il est vraiment très bien. Des documents intéressants, fouillés et pas anachroniques

j'aime beaucoup le principe.
Le site internet (la version numérique) est sympa, mais il pourrait être plus intuitif pour le travail des élèves (c'est surtout ce qui me bloque pour le moment, à l'utiliser avec une classe). Il est un peu compliquer pour des élèves.
Sinon, comme tout les manuels, il y a du bon et il y a du moins bon. Je préfère le 6e au 5e, je n'ai pas eu le 4e pour juger.

Parfois je trouve les questionnements un peu compliqué (à moins que ça soit mes gamins qui sont très faibles).

C'est vrai que lorsque j'ai comparé avec d'autres manuels, les problématiques sont plus compliquées, les textes beaucoup plus longs. Mais j'ai trouvé que la grande variété des documents était un plus appréciable

balthamos a écrit:

Nonancourt a écrit:Le principal nous suggère d'opter pour des manuels numériques car le collège est très bien équipé en nouvelles technologies. Qu'en pensez-vous ? Quels sont les avantages de ces manuels ?

L'année prochaine, on bascule dans le numérique à outrance.
Je suis très mitigé. Je pense qu'il y a beaucoup de possibilités, mais l'utilisation du papier est quand même importante et que ça pose beaucoup de questions sur l'équipement des gamins et sur nos pratiques en classe (tous sur le même document).
Ca va etre une année test, la gestionnaire a passé un contrat d'un an pour voir. alors voyons.

Je suis également un peu réservé... Mais bon, le collège est tout beau, tout neuf et très bien équipé. Autant tenter !

Nonancourt a écrit:Le principal nous suggère d'opter pour des manuels numériques car le collège est très bien équipé en nouvelles technologies. Qu'en pensez-vous ? Quels sont les avantages de ces manuels ?

Manuels numériques? donc plus aucun manuels papier?   

Guillaume le Grand a écrit:

balthamos a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Vous pensez quoi des éditions Le Livre scolaire? J'ai eu dans les mains celui de 4e et il est vraiment très bien. Des documents intéressants, fouillés et pas anachroniques

j'aime beaucoup le principe.
Le site internet (la version numérique) est sympa, mais il pourrait être plus intuitif pour le travail des élèves (c'est surtout ce qui me bloque pour le moment, à l'utiliser avec une classe). Il est un peu compliquer pour des élèves.
Sinon, comme tout les manuels, il y a du bon et il y a du moins bon. Je préfère le 6e au 5e, je n'ai pas eu le 4e pour juger.

Parfois je trouve les questionnements un peu compliqué (à moins que ça soit mes gamins qui sont très faibles).

C'est vrai que lorsque j'ai comparé avec d'autres manuels, les problématiques sont plus compliquées, les textes beaucoup plus longs. Mais j'ai trouvé que la grande variété des documents était un plus appréciable

Pour ma part, je trouve que ce manuel relève parfois du niveau lycée et n'est pas très intuitif.

Guillaume le Grand a écrit:

Nonancourt a écrit:Le principal nous suggère d'opter pour des manuels numériques car le collège est très bien équipé en nouvelles technologies. Qu'en pensez-vous ? Quels sont les avantages de ces manuels ?

Manuels numériques? donc plus aucun manuels papier?   

Apparemment ! Ce qui veut dire que j'aurais un vidéoprojecteur à chaque cours, non ? C'est surtout cela qui me réjouit !

Nonancourt a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:

Nonancourt a écrit:Le principal nous suggère d'opter pour des manuels numériques car le collège est très bien équipé en nouvelles technologies. Qu'en pensez-vous ? Quels sont les avantages de ces manuels ?

Manuels numériques? donc plus aucun manuels papier?   

Apparemment ! Ce qui veut dire que j'aurais un vidéoprojecteur à chaque cours, non ? C'est surtout cela qui me réjouit !

C'est dommage je trouve! J'aimais bien, en tant qu'élève, avoir une certaine ''intimité'' avec les docs du manuel, pouvoir les regarder de plus près, tourner les pages et voir ce qu'il y avait derrière, me reporter selon mes besoins vers les cartes de début/fin de manuel

Isis39 a écrit:

balthamos a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Vous pensez quoi des éditions Le Livre scolaire? J'ai eu dans les mains celui de 4e et il est vraiment très bien. Des documents intéressants, fouillés et pas anachroniques

j'aime beaucoup le principe.
Le site internet (la version numérique) est sympa, mais il pourrait être plus intuitif pour le travail des élèves (c'est surtout ce qui me bloque pour le moment, à l'utiliser avec une classe). Il est un peu compliquer pour des élèves.
Sinon, comme tout les manuels, il y a du bon et il y a du moins bon. Je préfère le 6e au 5e, je n'ai pas eu le 4e pour juger.

Parfois je trouve les questionnements un peu compliqué (à moins que ça soit mes gamins qui sont très faibles).

Qu'est-ce que tu trouves difficile en ligne pour le travail des élèves ? Je peux leur transmettre.

Pour commencer, le site fait surtout site d'un éditeur, ou d'un vendeur de manuel.
Les élèves ne choisissent pas le manuel, ils ne devraient pas tomber sur cette réclame. Un site dédié par exemple, avec direct après les identifiants les exercices proposés par l'enseignant ou les documents. Un site plus intuitif et ludique en fin de compte.

Guillaume le Grand a écrit:

Nonancourt a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:
Manuels numériques? donc plus aucun manuels papier?   

Apparemment ! Ce qui veut dire que j'aurais un vidéoprojecteur à chaque cours, non ? C'est surtout cela qui me réjouit !

C'est dommage je trouve! J'aimais bien, en tant qu'élève, avoir une certaine ''intimité'' avec les docs du manuel, pouvoir les regarder de plus près, tourner les pages et voir ce qu'il y avait derrière, me reporter selon mes besoins vers les cartes de début/fin de manuel

je trouve aussi dommage.
Le CG va nous équiper de la cave au plafond avec l'informatique et il faudra l'utiliser.
Se rajoute à la volonté d'alléger le sac des 6e, ils n'auront normalement que le livre d'SVT dans le sac.
Reste la question sur les autres livres. A la maison pour les élèves et en classe avec le numérique? Comment faire? cela veut dire que les élèves vont travailler sur le meme document projeté et avancer au meme rythme?

balthamos a écrit:

Isis39 a écrit:

balthamos a écrit:

j'aime beaucoup le principe.
Le site internet (la version numérique) est sympa, mais il pourrait être plus intuitif pour le travail des élèves (c'est surtout ce qui me bloque pour le moment, à l'utiliser avec une classe). Il est un peu compliquer pour des élèves.
Sinon, comme tout les manuels, il y a du bon et il y a du moins bon. Je préfère le 6e au 5e, je n'ai pas eu le 4e pour juger.

Parfois je trouve les questionnements un peu compliqué (à moins que ça soit mes gamins qui sont très faibles).

Qu'est-ce que tu trouves difficile en ligne pour le travail des élèves ? Je peux leur transmettre.

Pour commencer, le site fait surtout site d'un éditeur, ou d'un vendeur de manuel.
Les élèves ne choisissent pas le manuel, ils ne devraient pas tomber sur cette réclame. Un site dédié par exemple, avec direct après les identifiants les exercices proposés par l'enseignant ou les documents. Un site plus intuitif et ludique en fin de compte.

Mais quand les élèves se connectent, ils tombent sur leur manuels. On ne cherche rien à leur vendre, me semble-t-il. Ensuite le site est fait par un éditeur de manuel, à quoi veux-tu qu'il ressemble ? Je ne comprends pas ces reproches-là, surtout quand on voit les sites des autres éditeurs.

Isis39 a écrit:

Mais quand les élèves se connectent, ils tombent sur leur manuels. On ne cherche rien à leur vendre, me semble-t-il. Ensuite le site est fait par un éditeur de manuel, à quoi veux-tu qu'il ressemble ? Je ne comprends pas ces reproches-là, surtout quand on voit les sites des autres éditeurs.

Je n'ai jamais dit que les sites des éditeurs étaient mieux (bien au contraire).
J'aime la richesse des documents et la capacité de proposer des documents personnels ainsi que nos questionnements personnels.
Ce site a me mérite d'exister, c'est sûr. Après je trouve l'interface pas vraiment fonctionnel.
On verra si j'arrive à l'utiliser avec une classe l'année prochaine. Pouruqoi pas.