Nice : les collégiennes trop court vêtues devront se couvrir d'une blouse au collège Ségurane.

J'ai vécu un mariage à peu près pareil!!! Ma mère ne s'en est pas encore remise!!   

Aemilia a écrit:

Pourquoi tout à coup il paraît impossible de ne pas se mettre en short pour ne pas avoir chaud   Je ne sais pas vous, mais dans n'importe quel contexte un peu "officiel" (guichet d'une administration etc.) je trouverais déplacé un employé en bermuda flashy à fleurs et en marcel (oui je sais, je me répète).
Vous en avez beaucoup des collègues qui s'habillent ainsi pour venir bosser ?

Alors s'il faut faire une liste de vêtements moins chauds qu'un pantalon de velours à mettre en été, on peut commencer par : des pantalons de lin ou de coton légers, voire des bermudas "neutres" (pas de motifs ostensiblement marqués "vacances"), des baskets de toile, des t-shirts ou des chemises à manches courtes... ça devrait permettre de survivre déjà, non ?

Je suis d'accord mais là on parle d'adolescents et, dans le cas  présent, de Segurane - un collège du centre ville niçois à 5 minutes du port.
Je ne viens pas travailler en bikini et je couvre consciencieusement mes bras tatoués tous les jours. En revanche, que les élèves viennent travailler en marcel/short/tongs ne me dérange absolument pas tant que l'on ne sombre pas dans la vulgarité.

Ce que je trouve intéressant dans cette discussion, c'est que nous n'avons pas tous les mêmes critères sur ce qui est une tenue convenable pour aller au collège, sauf sur l'étalage de "bidoche". Pour le reste, nous n'habitons pas les mêmes régions et n'avons pas les mêmes critères vestimentaires. J'ai lu plus haut par exemple, que des jambes nues étaient sexy par exemple, je ne trouve pas, et les photos que tu as postées (ne te vexe pas, ce n'est que mon avis) me donnent autant envie de vomir l'une que l'autre, surtout la deuxième. Après, je suis peut-être trop anglaise mais le conformisme français m'ennuie profondément.

Il y aurait une autre solution qui ne me dérangerait pas, celle de l'uniforme, qui résoudrait bien des problèmes. Cela créerait une division claire et nette entre la vie à l'école et la vie en dehors de l'école tout en développant un certaine créativité vestimentaire.   

Cripure a écrit:

yogi a écrit:Alors soyez précis: quelle tenue est acceptable pour un mec, l'été?

Pour un mec qui bosse ou un mec qui ne bosse pas ? Quand je vais boire un coup le soir, je mets un bermuda, un T-shirt et des baskets ou des tongues. Quand je vais au lycée, je mets un pantalon - jean ou pas jean -, une chemise dont e roule les manches, une cravate ou pas et des chaussures de ville. Je suis assez sensible au concept d'efforts et je déteste les révoltes adolescentes à deux balles genre "moi jmabiye kom je veuye".

Spoiler:

Et en plus, je croive que c'est distingué !!

Comparer l'école à un entretien d'embauche ou à l'oral d'un examen me paraît un poil exagéré, il est aussi normal que des jeunes ne s'habillent pas de façon aussi guindée (en costume/tailleur) comme leurs professeurs. La différence est la même en musique : on s'habille de façon codée pour le concert, par contre je ne me vois pas porter cette tenue tous les jours au conservatoire... ce qui ne veut pas dire venir en short/tongues.

Je vote aussi pour l'uniforme, ainsi la question serait vite réglée.

sauf qu'une partie de nos élèves ont besoin d'apprendre ces codes non écrits et assez subtils puisqu'ils n'ont pas le modèle dans leur famille. Donc en revenant à l'uniforme, nous creusons davantage le fossé social.

Euh je voyais plutôt le contraire ! Avec l'uniforme on supprimerait la différence entre ceux qui connaissent ces normes et les autres.

Et sinon vous leur expliquez vraiment ces nuances subtiles ou vous leur donnez juste une blouse ? Parce que je ne vois pas comment le simple fait de porter une blouse va leur apprendre tout ça.

lumeeka a écrit:

Aemilia a écrit:

Pourquoi tout à coup il paraît impossible de ne pas se mettre en short pour ne pas avoir chaud   Je ne sais pas vous, mais dans n'importe quel contexte un peu "officiel" (guichet d'une administration etc.) je trouverais déplacé un employé en bermuda flashy à fleurs et en marcel (oui je sais, je me répète).
Vous en avez beaucoup des collègues qui s'habillent ainsi pour venir bosser ?

Alors s'il faut faire une liste de vêtements moins chauds qu'un pantalon de velours à mettre en été, on peut commencer par : des pantalons de lin ou de coton légers, voire des bermudas "neutres" (pas de motifs ostensiblement marqués "vacances"), des baskets de toile, des t-shirts ou des chemises à manches courtes... ça devrait permettre de survivre déjà, non ?

Je suis d'accord mais là on parle d'adolescents et, dans le cas  présent, de Segurane - un collège du centre ville niçois à 5 minutes du port.
Je ne viens pas travailler en bikini et je couvre consciencieusement mes bras tatoués tous les jours. En revanche, que les élèves viennent travailler en marcel/short/tongs ne me dérange absolument pas tant que l'on ne sombre pas dans la vulgarité.

Ce que je trouve intéressant dans cette discussion, c'est que nous n'avons pas tous les mêmes critères sur ce qui est une tenue convenable pour aller au collège, sauf sur l'étalage de "bidoche". Pour le reste, nous n'habitons pas les mêmes régions et n'avons pas les mêmes critères vestimentaires. J'ai lu plus haut par exemple, que des jambes nues étaient sexy par exemple, je ne trouve pas, et les photos que tu as postées (ne te vexe pas, ce n'est que mon avis) me donnent autant envie de vomir l'une que l'autre, surtout la deuxième. Après, je suis peut-être trop anglaise mais le conformisme français m'ennuie profondément.

Il y aurait une autre solution qui ne me dérangerait pas, celle de l'uniforme, qui résoudrait bien des problèmes. Cela créerait une division claire et nette entre la vie à l'école et la vie en dehors de l'école tout en développant un certaine créativité vestimentaire.   

C'est vrai qu'on se rend compte en discutant que des choses qui nous paraissaient aller de soi ne sont pas du tout évidentes ou importantes pour d'autres ! Pour moi, même s'il s'agit d'adolescents, sans aller jusqu'à imposer une tenue "élégante" (d'ailleurs on vient quand même rarement bosser en tailleur), le collège/lycée est un endroit où on ne s'habille pas comme pour "traîner" à la maison ou comme pour aller à la plage.

Ou alors il faut faire comme ces Anglaises qui vont faire leurs courses en pyjama-pantoufles.
C'est ça la vraie démocratie.  

Chacun y fait ça qu'y veut.

Tout ce que je demande à mes élèves, c'est qu'ils travaillent, se respectent et ne montrent ni leur slip ni leur soutif. Le reste, je m'en fiche et je serais d'ailleurs une grosse hypocrite de penser autrement.

Je vois beaucoup d'hypocrisie dans ce genre de mesure: on s'attaque à l'apparence, au lieu de se concentrer sur le fond.
Et puis cela conforte l'idée, bien obscurantiste, si bien intériorisée par les religions haineuses du corps, que le corps des filles est un problème, une tentation, un danger.
Au delà du minimum décent (comme lumeeka), c'était bien la peine de légiférer contre des voiles pour en imposer de nouveaux !

Mais là il ne s'agirait pas que des filles mais aussi des garçons (alors que le voile est réservé aux filles...) et le fond, comme vous dites, est-ce que quelqu'un le leur apprend vraiment(voir ma question ci-dessus) ?

Cincinnata a écrit:Mais là il ne s'agirait pas que des filles mais aussi des garçons ?

Ne nous voilons pas la face (je n'ai pas pu résister): dans 99 % des cas, ce sont des filles qui seront concernées, pas les porteurs de pantalons laissant voir des caleçons imprimés "Dora l'exploratrice"... Il faudra aussi expliquer pourquoi les jambes des filles sont à couvrir, mais pas celles des garçons... et poser des limites, centimètres à l'appui...
J'ai "hâte" de voir, à l'entrée des établissement, les brigades du vice et de la vertu mesurer la longueur des jupes (qui ont presque disparues....), des shorts et la profondeur des décolletés. Je suppose qu'ensuite, on normera aussi ces derniers, afin que les jeunes filles trop généreusement pourvues portent un corset afin de ne pas distraire ces messieurs.
Et, de fil en aiguille, on en viendra à remettre en cause la mixité. Certains en rêvent...

Paratge a écrit:Ou alors il faut faire comme ces Anglaises qui vont faire leurs courses en pyjama-pantoufles.
C'est ça la vraie démocratie.  

Chacun y fait ça qu'y veut.

Euh j'ai vu cela plus en France qu'en Angleterre...

Pour ce qui est des shorts à fleurs, clairement, est-ce interdit par vos règlements intérieurs?
Je trouve que c'est très flou les critères. En effet, ce qui va de soi pour les uns ne l'est pas pour les autres. Seul le règlement intérieur peut être clair sur ce qui est accepté et acceptable.
Enfin, tant qu'on travaille, le moine peut s'habiller comme il le veut, pour ma part.

Dr Raynal: les jupes qui ont disparu??

Et puis cette question d’être "élégant" me semble assez subjective. Le nombre de fois où je l'ai entendu dire pour des personnes qui s'habillaient en sac à patates selon mon jugement...

On parle simplement de ne pas déballer trop de marchandises au collège. Si le short, la jupe ou le marcel ne dévoile rien, je ne vois vraiment pas où est le problème.

L'adolescence est une période où l'on se cherche et se découvre (sans jeu de mots ^^) avec souvent une phase de mauvais goût. Et contrairement à ce que quelqu'un a écrit quelques pages plus haut, c'est également une période hormonale où l'on flirte beaucoup. L'école, c'est aussi les copains et les premiers amours.
Quant à l'éducation parentale, le but du jeu pour pas mal d'ados (moi y compris), c'est de faire justement tout le contraire de nos parents que l'on juge "uncool".
Quant au corps féminin, je suis d'accord avec Dr Raynal.  

Collier de Barbe a écrit:Dr Raynal: les jupes qui ont disparu??

Bah ouais, presque. Je suis l'une des rares enseignantes à ne porter que des jupes ou des robes, parmi mes amies aussi. C'est impressionnant comment les gens autour de moi bloquent dessus. :/ Les filles de mon collège ne portent que des pantalons ou des shorts en été.

Je bosse à 10min à pieds de Ségurane, si le RI est clair, il n'y a pas à tergiverser. Blouse pour éviter de faire perdre la journée de cours aux mômes qui habitent à perpette je comprends, retour à la casa pour ceux qui sont proches de même...
Dans mon précédent établissement, toujours sur Nice, la blouse était mise par les filles qui arrivaient le cuissot trop à l'air (bigre même la cellulite était affichée) (je dis filles puisque moins de 10% de gars ... bon ils se faisaient vite tacler sur le coup de fut' en bas du derrière)

Même si on a cru mourir il y a 15j, il suffit de choisir des matières qui vont bien (lin, coton ...) pour limiter la casse. M'enfin je suis plus à lutter contre les pchits de déo intempestifs que contre les tenues trop légères (notre CDE a incendié quelques demoiselles aux tenues légères le jour de leur bac et je me suis permise de faire une remarque à un jeune homme en Marcel, le lendemain, chemise... j'étais ravie hihi)

Là il refait suffisamment bon pour tolérer un pantalon de toile et un tshirt.
Non mais !

Trop fort, si ça se trouve on est dans le même établissement !

Non désolée Lumeeka, on a pas eu de CA2D chez nous
Mais du coup on pourrait peut être se faire un de ses 4 une glace sur Garibaldi =)


(OUééééééééééééé à bas les IRL dans le "nord" vive les IRL du SUUUUD !)

Je t'envoie un PM ! J'aime bien les glaces.

Cincinnata a écrit:Euh je voyais plutôt le contraire ! Avec l'uniforme on supprimerait la différence entre ceux qui connaissent ces normes et les autres.

Et sinon vous leur expliquez vraiment ces nuances subtiles ou vous leur donnez juste une blouse ? Parce que je ne vois pas comment le simple fait de porter une blouse va leur apprendre tout ça.

Sauf que si on leur colle un uniforme, ils n'auront pas l'occasion d'apprendre. C'est le genre de choses qu'on apprend par essai/erreur, comparaison avec ses pairs et les réactions de l'autorité.

On me colle une blouse : j'ai fait trop court, je fais moins court la prochaine fois.

lumeeka a écrit:Je t'envoie un PM ! J'aime bien les glaces.

Du coup, on va peut-être se retrouver à trois, avec la vacancière, qui revient sur les lieux...

Dr Raynal a écrit:

Cincinnata a écrit:Mais là il ne s'agirait pas que des filles mais aussi des garçons ?

Ne nous voilons pas la face (je n'ai pas pu résister): dans 99 % des cas, ce sont des filles qui seront concernées, pas les porteurs de pantalons laissant voir des caleçons imprimés "Dora l'exploratrice"... Il faudra aussi expliquer pourquoi les jambes des filles sont à couvrir, mais pas celles des garçons... et poser des limites, centimètres à l'appui...
J'ai "hâte" de voir, à l'entrée des établissement, les brigades du vice et de la vertu mesurer la longueur des jupes (qui ont presque disparues....), des shorts et la profondeur des décolletés. Je suppose qu'ensuite, on normera aussi ces derniers, afin que les jeunes filles trop généreusement pourvues portent un corset afin de ne pas distraire ces messieurs.
Et, de fil en aiguille, on en viendra à remettre en cause la mixité. Certains en rêvent...

Je travaille dans un lieu non-mixte, ça existe sur planète France, surtout dans le privé sous contrat, bien sûr.

Au collège pour moi, c'était pantalon bleu, chemise blanc.  A Singapour, où il fait aussi chaud qu'à Nice.  Les filles avait en plus en option jupe bleu centimetré dans le règlement intérieur.  Selon mes souvenirs avouons-le confus, ça ne m'a pas beaucoup freiné la sexualité, et cela m'a fait comprendre les uniformes plus subtiles de plus tard (le gris, le noir, tout ça).  

Les uniformes à l'école, ça fait aussi réfléchir sur l'uniforme et son utilité. Bon, je dis ça parce que j'ai eu ce débat à un institut pédagogique, et je comprends pas la mentalité française qui dit non aux uniformes à l'école, mais dit un oui ravi pour les uniformes en plein de professions, des éboueurs aux avocats.

Mais en effet, les moins aisés auraient moins de vêtements cool.  EdNat pourrait devenir comme le SNCF ou Darty et fournir les uniformes...

yogi a écrit:

Paratge a écrit:Ou alors il faut faire comme ces Anglaises qui vont faire leurs courses en pyjama-pantoufles.
C'est ça la vraie démocratie.

Chacun y fait ça qu'y veut.

Euh j'ai vu cela plus en France qu'en Angleterre...

oui, c'est plutôt chez nous ça dans les bayous du nouveau monde...

Hélips a écrit:

Cincinnata a écrit:Euh je voyais plutôt le contraire ! Avec l'uniforme on supprimerait la différence entre ceux qui connaissent ces normes et les autres.

Et sinon vous leur expliquez vraiment ces nuances subtiles ou vous leur donnez juste une blouse ? Parce que je ne vois pas comment le simple fait de porter une blouse va leur apprendre tout ça.

Sauf que si on leur colle un uniforme, ils n'auront pas l'occasion d'apprendre. C'est le genre de choses qu'on apprend par essai/erreur, comparaison avec ses pairs et les réactions de l'autorité.

On me colle une blouse : j'ai fait trop court, je fais moins court la prochaine fois.

Je ne comprends pas ta phrase. J'ai bossé 4 ans en Angleterre où les gamins sont en uniformes. Là où je suis actuellement, les élèves ont également un polo ou un t-shirt à l'effigie de l'établissement (attention aux personnes sensibles: uniforme en haut mais... shorts à fleurs en bas  ). Je ne vois AUCUN problème. En fait, je les trouve d'ailleurs moins superficiels. Pas besoin de nourrir l'obsession pour les marques , on évite aussi les jugements mesquins et arbitraires. On est à l'école pour taffer ,pas pour faire un défilé de mode ni montrer qu'on a plus qu'untel; les élèves le savent bien et ne sont pas du tout traumatisés par le port d'une tenue "unique".

Collier de Barbe a écrit:Dr Raynal: les jupes qui ont disparu??

Je ne veut pas dire qu'elles ont rétréci au lavage, mais que de moins en moins de jeunes filles (et de collègues féminines) en portent. Nous avons des pantalons, des bermudas ou des shorts, mais très peu de jupes ou de robes.
Ces derniers jours, une adorable élève de sixième m'a avouée, toute fière, que c'était la première fois de sa vie qu'elle portait une robe. Dans les cours de récréé, les jupes ont presque disparu.

Quand à l'idée de l'uniforme, je dirais alors "pourquoi pas?". Mais autant faire les choses bien: nous avons les meilleurs couturiers du monde (je crois qu'on peut le dire), alors pourquoi pas un concours national pour un uniforme collège, puis lycée ? Ce serait tout un imbroglio de tailles, d'assortiments (doit il inclure un ciré jaune à St Pierre et Miquelon ? Un Bikini pour la pirogue à Papeete ?), un budget supplémentaire pour le ministère (en taillant dans les comités théodules, on doit pouvoir les faire), ou pour les familles, un casse-tête pour s'adapter aux desideratas communautaristes, et au final, je le crois, beaucoup de soucis pour pas grand chose.
Mais après tout - By Jove ! - si les Anglais l'ont fait, pourquoi pas nous ?

Olympias a écrit:

lumeeka a écrit:Je t'envoie un PM ! J'aime bien les glaces.

Du coup, on va peut-être se retrouver à trois, avec la vacancière, qui revient sur les lieux...

Ah mais si Monica vient, on est ob.li.gées d'aller à Fenocchio !   (enceinte, je me suis laissée tenter par une glace à l'avocat. J'ai tenu 3 slurps. ^^)