Re: Obligation de consulter sa boîte professionnelle ?

Sakei a écrit:

kim254 a écrit: On peut aussi comprendre que l'administration a parfois des infos urgentes à nous communiquer et qu'il n'est pas toujours évident/possible de tout planifier à l'avance (qui n'a jamais fait de photocopies à la dernière minute?).

Oui bien sûr.
Et on pourra recevoir des mails à 2h du mat pour la réunion de 8h et le CDE pourra dire "j'ai envoyé un mail, vous lisez pas votre boîte ? on vous retire 1/30e", c'est porte ouverte à toutes les fenêtres.
Il faut des garde-fou et donc des textes, c'est tout ce qu'on cherche ici.

Entièrement d'accord.
Je rajouterai qu'on a un métier très prenant (les cours ou les gamins, surtout en difficulté, on ne les oublie pas une fois passer la porte du collège), et qu'il est sain de pouvoir faire une vraie coupure.
Il est important de relativiser aussi. On ne fait rien de très vital ou d'urgent. La réunion d'accueil des 6emes peut être prévu à l'avance pour qu'on puisse s'organiser (rendez vous, enfantes, loisirs, autres) et la préparer (venir avec des idées). Pareil pour d'autres exemples. Une réunion prévue sur l'AP peut permettre de préparer des idées d'ateliers.
Enfin, avec ce flux, l'administration noie les informations essentielles qui ne peuvent souffrir d'un délai plus grand (un élève hospitalisé, un incident grave, etc.) qui risquent de passer inaperçues.

C'est dommage de ne plus pouvoir discuter car le problème soulevé n'est pas anodin : quelle est la place juridique de l'information par mail dans notre profession ?

J'ai entendu à une émission sur France Inter, il y a 2-3 semaines, que les mails envoyés par la direction hors des heures de travail pouvaient être considérés comme du harcèlement... Ils parlaient d'entreprises, mais ça doit être applicable chez nous. Après, je pense qu'on est tenu de consulter notre boîte mail chaque jour travaillé. Mais je ne sais pas s'il y a un texte.
Ca me semble difficile d'exiger notre présence si on nous prévient la veille ou même deux jours avant. Il y aura toujours des gens qui n'auront pas eu l'info.
Au niveau légal, si vous êtes "conviés", on ne peut exiger votre présence et retirer sur le salaire. A voir avec un syndicat, même si tu n'es pas syndiqué ils te conseillent quand même.

Eh beh, il y en a qui se préparent de beaux burn out... on pourrait aussi penser à une puce sous-cutanée avec stimulateur électrique pour être en contact constant avec la hiérarchie. J'en connais qui ne rêvent que de cela.

En acceptant d'être constamment à la disposition, non seulement vous prenez des risques poir votre santé, mais en plus vous mettez ds la mouise les collèguzs qui refusent de suivre ce rythme.

Sinon, il arrive souvent que les formateurs TICE conseillent deux choses: des horaires de fin de net (genre après 21h30) et un délai de 72 ou 48h de traitement de mails.

Franchement, il faut être prudent.

P.S.polémique: le cas de Paddy est un bel avant-goût des nouveaux statuts...

trompettemarine a écrit:C'est dommage de ne plus pouvoir discuter car le problème soulevé n'est pas anodin : quelle est la place juridique de l'information par mail dans notre profession ?

Je pense que dans pas si longtemps que ça, on aura un texte officiel pour nous dire que la boite mail fait parti des outils qu'on est obligé d'utiliser.

A mon avis, le seul point dont on peut débattre, c'est le délai qu'on accorde pour considérer l'information comme transmise.

L'argument des personnes "non-équipées" ne va pas tenir longtemps...Déjà, tous ceux qui sont ici n'ont visiblement pas ce problème...
Les solutions sont multiples (smartphone, tablette, ordinateur personnel) et en général on trouve une connexion dans son établissement.

En tout cas, en tant que TZR, j'apprécie de recevoir les informations importantes de mes différents collèges par mail, centralisé, plutôt que de penser à faire la tournée des casiers...

Il semble évident que le CDE est ici d'une parfaite mauvaise foi, et que son attitude abusive est liée à un contexte compliqué entre Paddy et lui. Et sa menace de retirer un 30ème relève du harcèlement, et est probablement une parole en l'air ?

Pour répondre au titre du sujet ("obligation..."), si j'ai le droit, je trouve, comme d'autres, assez amusant de voir des adeptes de Neoprofs préférer un courrier papier ou un coup de fil du secrétariat à un brave mail, même envoyé à 2h du mat (c'est beau la technologie, le mail ne vous réveille même pas ! le coup de fil, par contre...).
Consulter sa boîte mail régulièrement, c'est du même ordre qu'ouvrir sa boîte aux lettres physique ou regarder son casier à courrier au lycée.

Primura a écrit:

kim254 a écrit:on peut se permettre de consacrer 10min par jour à la lecture de ses emails pour faciliter le travail de ses collègues et de ses élèves.

On peut le faire en effet. Mais on ne peut pas obliger quelqu'un a le faire en dehors de son temps de travail.

Je ne dis pas qu'il ne faut absolument pas le faire. Je dis que comme c'est en dehors du temps de travail, on ne peut tenir rigueur à quelqu'un de ne pas le faire. Si on veut obliger les enseignants à consulter sa messagerie professionnelle à leur domicile, on pourvoit les moyens nécessaires pour cela (en incluant la rétribution). C'est tout.

Mais le temps de travail d'un prof, ce n'est pas seulement dans son établissement. C'est là la faiblesse de ton argumentation.

Carrie7 a écrit:Il semble évident que le CDE est ici d'une parfaite mauvaise foi, et que son attitude abusive est liée à un contexte compliqué entre Paddy et lui. Et sa menace de retirer un 30ème relève du harcèlement, et est probablement une parole en l'air ?

Pour répondre au titre du sujet ("obligation..."), si j'ai le droit, je trouve, comme d'autres, assez amusant de voir des adeptes de Neoprofs préférer un courrier papier ou un coup de fil du secrétariat à un brave mail, même envoyé à 2h du mat (c'est beau la technologie, le mail ne vous réveille même pas ! le coup de fil, par contre...).
Consulter sa boîte mail régulièrement, c'est du même ordre qu'ouvrir sa boîte aux lettres physique ou regarder son casier à courrier au lycée.

Je suis assez d'accord, d'où la question du délai et de la régularité.
Si tu voulais convoquer quelqu'un à une réunion un Mercredi, tu ne posterais pas une lettre (papier) le Lundi : il y aurait trop de risques que cette personne reçoive ton courrier trop tard.
Une petite semaine (5 jours) me semble un minimum à respecter, surtout que, comme il est dit plus haut, nous n'opérons pas à cœur ouvert tous les matins, hein, il faut relativiser sérieusement l'importance de nos réunions...

Paddy a écrit:Bonjour,
je cherche le texte de référence qui oblige chacun d'entre nous à consulter régulièrement sa boîte mail. Si bien entendu celui-ci existe. Et d’ailleurs, est-ce vraiment une obligation ?
Merci

Je ne suis pas juriste, mais on trouve trace et citations de la législation en vigueur dans l'article de la Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Courrier_%C3%A9lectronique#En_France :

"L'article 1369-3 du code civil (...) distingue le professionnel du simple particulier en disposant que « les informations destinées à un professionnel peuvent lui être adressées par courrier électronique, dès lors qu’il a communiqué son adresse électronique ». (...) les professionnels (personnes agissant dans le cadre de leur activité professionnelle) sont réputés dûment informés, par l'article 1369-321 du code civil, lorsqu'un courrier électronique leur est envoyé à une adresse qu'ils ont communiquée."

Reste, si j'ai bien lu la suite de ce fil, qu'une réunion professionnelle ne se convoque pas deux jours avant sans précautions (demande d'accusé de réception électronique, voire appel téléphonique exceptionnel). Ici, école, collège, lycée, fac = même combat, du moins pour les agents ne disposant pas de poste de travail et de connexion internet individuels sur le lieu d'exercice. La qualification de l'importance de cette réunion ne nous appartenant évidemment pas.

je rejoins ce qui a déjà été dit, en dehors de la polémique sur la consultation des mails, il me semble qu'un délai de 48 h c'est trop court pour s'organiser, notamment si on a des enfants ou d'autres obligations (visite de stage par ex pour ceux qui sont en LP)

ensuite pour ce qui est de la retenue je pense que c'est de l'esbroufe.
D'une part ce n'est pas de l'autorisation d'absence mais une "régularisation d'absence" qu'il faudrait faire et ensuite, pour ce type de réunion, il va falloir que le CdE explique au gestionnaire chargé de la mise en paiement le pourquoi de la retenue. J'aimerais assez entendre ses explications Smile

. Surtout si ça ne concerne que quelques profs alors qu'il y avait de nombreux absents.

m'est avis que ce n'est administrativement pas possible, une réunion pour l'AP ou l'on est "convié" ne fait pas partie des obligations de service.

PS. oui, la formulation "48 heures avant" est plus efficace que "deux jours avant". J'irais même jusqu'à décompter exactement les heures ("45 heures...."), pour enfoncer le clou :-)

Paddy a écrit:

holderfar a écrit:On se calme...
Paddy, en fait je pense que ton topic est mal titré. Le souci est moins le mail que les méthodes de ton CDE.

Je demande simplement s'il existe des textes qui régissent la consultation des mails. Je n'ai pas créé ce sujet pour que les gens s'avoinent pour savoir s'ils consultent leur boîte mail toutes les 30 secondes ou tous les six mois. Ce n'est pas mon sujet.

Non, il n'y a pas d'obligation. La question (et donc le titre) me semblait très claire et je m'étonne de retrouver autant de pages le lendemain.

Appelle un syndicat, même si tu n'en fais pas partie.

Isis39 a écrit:Mais le temps de travail d'un prof, ce n'est pas seulement dans son établissement. C'est là la faiblesse de ton argumentation.

Et pourquoi donc ? On peut très bien tout faire dans son établissement, et rien chez soi (y compris la lecture de la messagerie professionnelle).

meskiangasher a écrit:

Isis39 a écrit:Mais le temps de travail d'un prof, ce n'est pas seulement dans son établissement. C'est là la faiblesse de ton argumentation.

Et pourquoi donc ? On peut très bien tout faire dans son établissement, et rien chez soi (y compris la lecture de la messagerie professionnelle).

Tu as un bureau et un ordinateur à disposition dans ton établissement ? Ici on a deux ordis en salle des profs. Un peu juste. Et mes livres sont chez moi.

kim254 a écrit:En tout cas, je pense que lorsque l'on a un emploi du temps de 18h par semaine, on peut se permettre de consacrer 10min par jour à la lecture de ses emails pour faciliter le travail de ses collègues et de ses élèves. On peut aussi comprendre que l'administration a parfois des infos urgentes à nous communiquer et qu'il n'est pas toujours évident/possible de tout planifier à l'avance (qui n'a jamais fait de photocopies à la dernière minute?).
Quand j'étais à la fac, j'appréciais beaucoup que les profs me répondent dans l'heure, pour moi c'était une marque de professionnalisme. Il faut se mettre à la place de la personne qui envoie le mail et qui a parfois besoin d'une réponse urgente mais préfère ne pas nous déranger en nous envoyant un email. Et puis, je ne vois pas en quoi un mail envoyé le weekend pose problème. Un mail n'est pas un coup de fil.

Tu ne fais que 18H par semaine ? Aucune prep, aucune correction, aucune photocopie, aucun rapport d'incident, aucune saisie de notes ?
Je suis plutôt organisée et efficace, et pourtant je travaille près de 30h hebdo en plus des cours que j'assure. Dans un débat comme celui-ci, il me semble correct de prendre en compte la grosse charge de travail à la maison... J'ouvre mes mails pro tous les jours parce que JE le décide. Je réponds vite quand j'estime que c'est urgent, et quand le mail est poliment rédigé (Bonjour + s"il vous plaît ou merci), sinon, cela attend les horaires de bureau les jours de semaine. Je suis professionnelle, justement, mais pas corvéable à merci. Si les 10 minutes de lecture de mails devenaient obligatoires, je rognerais sur autre chose, pour ne pas augmenter mon volume de travail hebdomadaire et ne pas tomber à un salaire horaire inférieur au SMIC... (je viens de faire le calcul, ça fait froid dans le dos, en gros, avec mes données actuelles, jusqu'ici, je travaillais pour 7.67€h, soit 20 centimes de plus que le smic horaire pale

)

Axel a écrit:

Paddy a écrit:Je demande simplement s'il existe des textes qui régissent la consultation des mails. Je n'ai pas créé ce sujet pour que les gens s'avoinent pour savoir s'ils consultent leur boîte mail toutes les 30 secondes ou tous les six mois. Ce n'est pas mon sujet.

Non, il n'y a pas d'obligation. La question (et donc le titre) me semblait très claire et je m'étonne de retrouver autant de pages le lendemain.

+1
Il n'y a pas de texte exprès, effectivement.

Mais il y a le fameux article 28 de la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires, qui dit que « Tout fonctionnaire, quel que soit son rang dans la hiérarchie, est responsable de l'exécution des tâches qui lui sont confiées. Il doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public. (...) ».

Si ce qui se cache derrière ta question est le point de savoir si tu es en faute lorsque, n'ayant pas consulté ta boîte mail pro, tu as raté des instructions auxquelles tu devais te conformer ou des informations nécessaires dans le cadre de tes fonctions, ou une convocation, etc., alors la réponse est oui, tu es en faute, sauf peut-être à démontrer qu'il n'était pas d'usage que la boîte mail pro serve à recevoir des instructions, informations, convocations ou autres éléments professionnels de ce genre.

Isis39 a écrit:

meskiangasher a écrit:

Isis39 a écrit:Mais le temps de travail d'un prof, ce n'est pas seulement dans son établissement. C'est là la faiblesse de ton argumentation.

Et pourquoi donc ? On peut très bien tout faire dans son établissement, et rien chez soi (y compris la lecture de la messagerie professionnelle).

Tu as un bureau et un ordinateur à disposition dans ton établissement ? Ici on a deux ordis en salle des profs. Un peu juste. Et mes livres sont chez moi.

Le fait de pouvoir s'organiser comme on le souhaite pour faire notre travail, en dehors des contraintes de l'emploi du temps et des réunions statutaires, reste le dernier petit avantage de notre métier.
Si on veut s'occuper de ses enfants un mercredi après-midi ou allers chez le coiffeur un mardi à 14 heures, et corriger ses copies le dimanche, dans la nuit ou le matin à 4 heures, c'est notre choix. Et je tiens à le garder.

Quant à l'usage de la boîte pro, notre CDE nous a averti il y a quelques années et le fait à chaque prérentrée qu'il n'y a plus de panneau d'affichage administratif et que nous ne serons informés que par ce biais.
Donc oui on communique comme ça, même pour parler de changer la cafetière ou le micro-ondes de la SDP, c'est très pratique, une liste de diffusion et tout le monde est informé.

Apices Juris a écrit:
Mais il y a le fameux article 28 de la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires, qui dit que « Tout fonctionnaire, quel que soit son rang dans la hiérarchie, est responsable de l'exécution des tâches qui lui sont confiées. Il doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public. (...) ».

Si ce qui se cache derrière ta question est le point de savoir si tu es en faute lorsque, n'ayant pas consulté ta boîte mail pro, tu as raté des instructions auxquelles tu devais te conformer ou des informations nécessaires dans le cadre de tes fonctions, ou une convocation, etc., alors la réponse est oui, tu es en faute, sauf peut-être à démontrer qu'il n'était pas d'usage que la boîte mail pro serve à recevoir des instructions, informations, convocations ou autres éléments professionnels de ce genre.

Sauf qu'en l'occurrence, il s'agit non pas d'une convocation ou d'une instruction, mais d'une invitation ("vous êtes convié" ne signifie ni "vous êtes convoqué" ni "vous devez"), et pour cause, puisque la réunion en question ne rentre pas dans le cadre des ORS qui sont le cadre donnant sens à l'expression "l'exécution des tâches qui lui sont confiées" pour les enseignants, tant que s'appliquent les statuts actuels.
Donc non, il n'y a pas de faute.

J'ai entendu à une émission sur France Inter, il y a 2-3 semaines, que les mails envoyés par la direction hors des heures de travail pouvaient être considérés comme du harcèlement...

Et l'heure a laquelle ils mettent l'enveloppe à la poste? Sans rire, rien n'oblige à ouvrir l'email dans la minute

Le problème de Paddy est réel, mais ce n'est pas sur la communication par mail qu'il faut attaquer.
Les arguments sur "c'est pas l'éducation nationale qui paie" sont risibles. On n'est pas obligé d'avoir un ordinateur... Non, une adresse postale non plus, mais même si tu reçois pas ta déclaration d'impot, c'est a toi de t'en occuper... Et si je viens en slip demain au boulot parce que l'EN meme paie pas ma tenue de travail, que va t il se passer?
Il faut s'appuyer sur le fait que la réunion soit ou non une obligation de service, sur la forme de la convocation, éventuellement sur les délais. La solution syndicale me parait être la meilleure, mais ne t'abrite pas derriere cet argument bidon du fait de na pas avoir d'ordinateur ou internet, ou l'eau chaude.

Article 28 de la loi le Pors : "tout fonctionnaire [...] doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public."

Vous cherchez des textes là où il n'y en a pas. Il n'y a vraiment que dans l'EN que l'on peut soutenir une discussion à ce point déconnectée des réalités professionnelles. Soit. Chacun ses convictions.

osteoboy a écrit:Je suis un peu halluciné de certains commentaires sur ce post.... Certains font vraiment fonctionnaires de base et il ne faut pas s'étonner que les gens prennent les profs pour des feignants et les méprisent si ils tombent sur ce genre de messages.

Refuser de regarder sa boite mail ailleurs qu'au bahut, il ne faut pas déconner non plus.

Par contre une retenue de salaire pour une réunion manquée ça parait un peu énorme quand même, surtout si elle n'est prévenue que par mail. Tu devrais pouvoir contester ça assez facilement je pense.

+1

Toujours employer la mauvaise foi n'est pas forcément la meilleure excuse ! C'est vrai qu'il y a abus de la part du CDE, visiblement il essaie de te pousser à la faute, à toi de lui prouver la contraire.

Nicolatsar a écrit:

osteoboy a écrit:Je suis un peu halluciné de certains commentaires sur ce post.... Certains font vraiment fonctionnaires de base et il ne faut pas s'étonner que les gens prennent les profs pour des feignants et les méprisent si ils tombent sur ce genre de messages.

Refuser de regarder sa boite mail ailleurs qu'au bahut, il ne faut pas déconner non plus.

Par contre une retenue de salaire pour une réunion manquée ça parait un peu énorme quand même, surtout si elle n'est prévenue que par mail. Tu devrais pouvoir contester ça assez facilement je pense.

+1

Toujours employer la mauvaise foi n'est pas forcément la meilleure excuse ! C'est vrai qu'il y a abus de la part du CDE, visiblement il essaie de te pousser à la faute, à toi de lui prouver la contraire.

Alors si je suis la logique, comme les fonctionnaires ont une réputation de fainéant (tout comme les profs avec 18h de classe), on devrait en faire 3 fois plus bénévolement et avec le sourire. Comme ça, on défait cette réputation.
C'est du n'importe quoi.
Je ne suis pas fainéant et mon boulot, outre mes 18h de cours me demande beaucoup de temps et d'énergie.
Pour preuve, le chef de Paddy essaye de rendre obligatoire des réunions le soir comme présenté ici (vous venez ou retenue sur traitement).
Au bout d'un moment c'est bien de dire stop et de rappeler des fondamentaux. On est prof, on donne des cours, on prépare des cours et on corrige des copies. Voila le boulot de base. Se rajoute le suivi des élèves, la rencontre des parents et conseils de classe. Pour que tout puisse fonctionner correctement, il est nécessaire de faire un certain nombre de réunions pour se concerter, discuter et monter des projets communs. Il n'est pas nécessaire d'en faire 3 par semaine pour se répéter. J'ai aussi le droit de gérer mon temps en dehors du collège.

dans toutes les boîtes, tu as une adresse mail professionnelle. Oui ils ont beaucoup plus de PC que nous (et surtout des PC qui fonctionnent). Ils sont prévenus par des alertes des nouveaux messages pour répondre rapidement dans le boulot. Nous, on a créé une adresse pro (la mienne à rallonge). Pour éviter de "zapper" cette boîte, on met une redirection sur notre boîte perso. Je ne vois pas en quoi cela est difficile.....peut être par ce que mon proviseur ne l'utilise pas

kim254 a écrit:En tout cas, je pense que lorsque l'on a un emploi du temps de 18h par semaine, on peut se permettre de consacrer 10min par jour à la lecture de ses emails pour faciliter le travail de ses collègues et de ses élèves. On peut aussi comprendre que l'administration a parfois des infos urgentes à nous communiquer et qu'il n'est pas toujours évident/possible de tout planifier à l'avance (qui n'a jamais fait de photocopies à la dernière minute?).
Quand j'étais à la fac, j'appréciais beaucoup que les profs me répondent dans l'heure, pour moi c'était une marque de professionnalisme. Il faut se mettre à la place de la personne qui envoie le mail et qui a parfois besoin d'une réponse urgente mais préfère ne pas nous déranger en nous envoyant un email. Et puis, je ne vois pas en quoi un mail envoyé le weekend pose problème. Un mail n'est pas un coup de fil.

Paddy, je prends note que tu n'es pas intéressée par ma contribution mais je te prierai de laisser l'équipe de modération faire son travail. Plusieurs solutions ont été proposées pour ton problème et il serait intéressant pour les autres participants d'élargir le débat sans multiplier les topics sur le même sujet.

Kim, tu m'as l'air bien sûre de toi. As-tu toi-même toujours été irréprochable? Obligation de consulter sa boîte professionnelle ? - Page 5 248604097

kim254 a écrit:En tout cas, je pense que lorsque l'on a un emploi du temps de 18h par semaine, on peut se permettre de consacrer 10min par jour à la lecture de ses emails pour faciliter le travail de ses collègues et de ses élèves. On peut aussi comprendre que l'administration a parfois des infos urgentes à nous communiquer et qu'il n'est pas toujours évident/possible de tout planifier à l'avance (qui n'a jamais fait de photocopies à la dernière minute?).
Quand j'étais à la fac, j'appréciais beaucoup que les profs me répondent dans l'heure, pour moi c'était une marque de professionnalisme. Il faut se mettre à la place de la personne qui envoie le mail et qui a parfois besoin d'une réponse urgente mais préfère ne pas nous déranger en nous envoyant un email. Et puis, je ne vois pas en quoi un mail envoyé le weekend pose problème. Un mail n'est pas un coup de fil.

Paddy, je prends note que tu n'es pas intéressée par ma contribution mais je te prierai de laisser l'équipe de modération faire son travail. Plusieurs solutions ont été proposées pour ton problème et il serait intéressant pour les autres participants d'élargir le débat sans multiplier les topics sur le même sujet.

Je rêve

http://www.kluwer.be/hse-world/fr/actualites/le-r%C3%B4le-joue-par-l%E2%80%99email-dans-le-burnout/

Presse-purée a écrit: on pourrait aussi penser à une puce sous-cutanée avec stimulateur électrique pour être en contact constant avec la hiérarchie.

Ma foi, c'est une excellente idée. Remarquons qu'un certain usage du smartphone à vibreur revient pour l'essentiel au même, la seule différence étant le caractère pour l'instant exodermique du dispositif.