Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Invité
Invité

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par Invité Jeu 5 Juin - 20:16
rue89 a écrit:Rue89. La carrière de professeur des écoles n’attire plus.Dans les académies de Créteil et Versailles, plus de 85 % des candidats ont été admis au concours cette année, le dernier recruté ayant dans ces deux zones une note moyenne inférieure à 5/20...
François Dubet. 
Avec un chômage de 25 %, une telle profession dans la fonction publique devrait attirer. Ce n’est plus le cas et c’est une énigme.Elle est mal payée, c’est vrai, mais ce n’est pas un nouveau  : dès les années 60, on disait déjà que les profs étaient mal payés, ils l’étaient moins que les policiers, par exemple.Aujourd’hui, un ménage de jeunes enseignants, avec deux salaires et avec une sécurité de l’emploi totale, ne démarre pas dans la vie dans les pires conditions. Dans les pays dont les écoles sont considérées comme excellentes, comme la Suède, la Norvège, la Finlande, les salaires des professeurs ne sont pas considérablement supérieurs à ce qu’ils sont en France.Mon sentiment, c’est donc que le salaire n’est pas fondamental dans l’explication de la désaffection que nous constatons aujourd’hui.
la suite...
Ouf... inutile de nous payer plus...
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par Celeborn Jeu 5 Juin - 20:19
L'école suédoise est considérée comme excellente ? Il a regardé les classements internationaux avec des lunettes déformantes, ou alors il a juste oublié de se renseigner, là ?

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
Leclochard
Leclochard
Empereur

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par Leclochard Jeu 5 Juin - 20:37
Ce Dubet, quel rigolo. Inutile de mieux payer les enseignants car là n'est pas le problème du recrutement. Et il se prétend sociologue spécialisé dans l'enseignement ?

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Nannnie
Nannnie
Habitué du forum

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par Nannnie Jeu 5 Juin - 20:45
Il doit être envoyé en sous marin par la Cour des Comptes
Olympias
Olympias
Prophète

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par Olympias Jeu 5 Juin - 20:47
Leclochard a écrit:Ce Dubet, quel rigolo. Inutile de mieux payer les enseignants car là n'est pas le problème du recrutement. Et il se prétend sociologue spécialisé dans l'enseignement ?
 François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   2252222100 Mais faites-le taire, par pitié, faites-le taire  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par Thalia de G Jeu 5 Juin - 20:49
Olympias a écrit:
Leclochard a écrit:Ce Dubet, quel rigolo. Inutile de mieux payer les enseignants car là n'est pas le problème du recrutement. Et il se prétend sociologue spécialisé dans l'enseignement ?
 François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   2252222100 Mais faites-le taire, par pitié, faites-le taire  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux
On ne peut pas  humhum Reconnu comme spécialiste patenté de la démoralisation des troupes.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par Anaxagore Jeu 5 Juin - 20:50
"Avec un chômage de 25 %, une telle profession dans la fonction publique devrait attirer."

Le fruit du "progressisme" M. Dubet. Celui qui amène au fond du trou. Le progressisme qui conduit à "gérer des flux" en amusant le peuple au lieu de chercher à enseigner vraiment.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Kimberlite
Kimberlite
Expert

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par Kimberlite Jeu 5 Juin - 21:12
D’ailleurs, regardez  : un maître de conf’ de fac est payé autant qu’un prof de lycée. Or, des centaines de candidats se présentent quand vous ouvrez un poste à la fac. Dans l’Education nationale, les enjeux symboliques sont toujours plus importants [...]

Ah ben elle est bonne celle-ci... j'adore la justification!
Il faudrait qu'il regarde d'un peu plus près le problème de la fuite des chercheurs à l'étranger...
S'il reste encore des fous pour postuler pour être maître de conférence, c'est parce qu'ils sont passionnés, mais aussi parce qu'il n'est pas si facile à quelqu'un qui s'est orienté dans le domaine de la recherche de se réorienter. Et s'il y a autant de candidats, c'est parce qu'il y a moins de postes (donc ça "bouchonne"), et aussi parce que ce sont quasiment les mêmes qui candidatent sur tous les postes concernant une même discipline.
De là à en conclure que c'est super, et qu'il n'y a pas de problème, c'est quand même aller un peu vite.
Puis j'aimerais bien savoir d'où il sort ce "des centaines" car les listes de qualifications ne sont il me semble pas si grandes que ça, et j'ai du mal à croire qu'on puisse avoir des centaines de candidatures pour un poste de maître de conférence.

Bon, je viens de vérifier : ça me semblait bizarre cette histoire de "centaines de candidats". Evidemment ce monsieur raconte des c...ies:
http://redocparisest.wordpress.com/2013/03/26/devenir-maitre-de-conf-recrutement-et-activites-des-maitres-de-conferences/

L’audition
1 poste : 60/70 candidats (ou plus, ou moins, en fonction du ciblage du profil). 5 à 13 auditionnés.

Ben voilà...

C'est dommage, je n'ai pas la fin de l'article pour rouspéter encore plus.

K.
PS: il serait bon aussi pour ce monsieur qu'il soit au courant du nombre de personnes ayant une thèse qui "échouent" dans l'enseignement primaire et secondaire en raison des problèmes de recrutement dans la recherche et de la non-valorisation des doctorat en France...
Je trouve que dire que les enseignants d'aujourd'hui ne sont plus les meilleurs étudiants, ça a quand même un côté méprisant et dévalorisant, surtout quand c'est utilisé pour justifier des salaires ridicules.

_________________
Spoiler:
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par Presse-purée Jeu 5 Juin - 21:15
Comme d'hab, dès qu'il peut cracher sur les profs, il ne se gêne pas.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par Celeborn Jeu 5 Juin - 21:40
Accessoirement, un maître de conf' de fac n'est pas payé autant qu'un prof de lycée. Non pas qu'il soit bien payé, hein… Mais bon, on peut quand même éviter d'écrire des choses fausses Smile.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
avatar
elena3
Fidèle du forum

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par elena3 Jeu 5 Juin - 21:44
Dans les pays dont les écoles sont considérées comme excellentes, comme la Suède, la Norvège, la Finlande, les salaires des professeurs ne sont pas considérablement supérieurs à ce qu’ils sont en France.Mon sentiment, c’est donc que le salaire n’est pas fondamental dans l’explication de la désaffection que nous constatons aujourd’hui.
Hélas, si , très largement supérieurs ! Surtout en Allemagne ou au Luxembourg.
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par Luigi_B Jeu 5 Juin - 22:06
Celeborn a écrit:L'école suédoise est considérée comme excellente ? Il a regardé les classements internationaux avec des lunettes déformantes, ou alors il a juste oublié de se renseigner, là ?
François Dubet prend sûrement ses infos à l'iFRAP.  Razz 

Effectivement, avec 30 points perdus en douze ans (-6%), la Suède est... la plus grosse dégringolade dans la tête de classement PISA. La Norvège est également passée derrière la France, mais l'écart est trop peu significatif.


Dernière édition par Luigi_B le Jeu 5 Juin - 22:29, édité 1 fois

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
avatar
elena3
Fidèle du forum

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par elena3 Jeu 5 Juin - 22:23
http://www.statistiques-mondiales.com/ocde_salaires_enseignants.htm
Comme c'est faux pour la France, je prends la Norvège et la Suède ...largement !
avatar
User5899
Demi-dieu

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par User5899 Jeu 5 Juin - 22:52
Celeborn a écrit:Accessoirement, un maître de conf' de fac n'est pas payé autant qu'un prof de lycée. Non pas qu'il soit bien payé, hein… Mais bon, on peut quand même éviter d'écrire des choses fausses Smile.
Oh, il faut regarder de près, un MCF est en gros sur la grille des agrégés, sauf qu'il passe ses échelons moins vite.
e-Wanderer
e-Wanderer
Grand sage

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par e-Wanderer Ven 6 Juin - 4:45
Et qu'il a souvent pris du retard pendant sa thèse en enchaînant les postes précaires…

J'ai passé l'agreg en 1993, je n'ai vraiment pas traîné (MCF à 29 ans, PU à 38) et je viens juste (mars 2014) de dépasser l'indice 821 (celui d'un agrégé classe nomale 11e échelon, grade qu'a pu atteindre un agrégé de 1993 progressant au grand choix). Chez les PU 2e classe et les MCF hors classe, la progression est un peu plus rapide que pour un agrégé hors classe, mais le bout de l'échelle est au même niveau (indice 963). En fait, il faut passer PU 1ère classe (10% des PU) pour débloquer une nouvelle échelle de progression.
avatar
InviteeF
Vénérable

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par InviteeF Ven 6 Juin - 4:57
Encore des généralisations abusives.
Dis donc, ça fait plaisir quand on a été en tête de classe / promo tout son cursus et qu'on a choisi de devenir enseignant, eu le concours du premier coup...

Pauvre homme. Je le plains. Quelle bêtise.
kook
kook
Niveau 8

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par kook Ven 6 Juin - 5:04
Si les profs faisaient leur métier aussi mal que ce monsieur le sien, entre les lieux communs et les informations fausses  :shock: 
John
John
Médiateur

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par John Ven 6 Juin - 5:54
D’ailleurs, regardez  : un maître de conf’ de fac est payé autant qu’un prof de lycée.
Sauf qu'il fait 192h d'enseignement + de la recherche, tandis qu'un agrégé fait 36x15h de cours, c'est-à-dire 540h, et un certifié 36*18h = 648h de cours.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
John
John
Médiateur

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par John Ven 6 Juin - 5:56
Cette interview est hallucinante : c'est le Nouvel Obs qui est obligé e nous défendre contre Dubet....

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
avatar
frdm
Niveau 10

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par frdm Ven 6 Juin - 6:03
Cripure a écrit:
Celeborn a écrit:Accessoirement, un maître de conf' de fac n'est pas payé autant qu'un prof de lycée. Non pas qu'il soit bien payé, hein… Mais bon, on peut quand même éviter d'écrire des choses fausses Smile.
Oh, il faut regarder de près, un MCF est en gros sur la grille des agrégés, sauf qu'il passe ses échelons moins vite.
Oui mais il a moins d'échelons à gravir, les marches sont plus hautes.
e-Wanderer
e-Wanderer
Grand sage

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par e-Wanderer Ven 6 Juin - 6:16
De toute façon, ce n'est pas vraiment le même métier, comme le rappelle John. Et il est évident que si on veut faire du fric, on ne devient pas prof de lycée ni enseignant-chercheur…
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par Celeborn Ven 6 Juin - 8:14
Cripure a écrit:
Celeborn a écrit:Accessoirement, un maître de conf' de fac n'est pas payé autant qu'un prof de lycée. Non pas qu'il soit bien payé, hein… Mais bon, on peut quand même éviter d'écrire des choses fausses Smile.
Oh, il faut regarder de près, un MCF est en gros sur la grille des agrégés, sauf qu'il passe ses échelons moins vite.

Rappelons que la majorité des profs de lycée sont certifiés Wink.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
philann
philann
Doyen

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par philann Ven 6 Juin - 8:53
Ceci dit malgré les bêtises de Dubet, il a raison sur un point...
je pense que le métier de prof ne serait toujours pas attractif même s'il était revalorisé financièrement.

Si tant de gens ne se pressent pas au portillon alors même qu'il y a un chômage important, c'est que le problème est AUSSI ailleurs.
Par exemple, dans le caractère infantilisant et caporaliste (pour ne pas dire méprisant) de l'Educ' Nat', alors que l'on nous demande de faire 5 ans d'études au préalable, la mise au pas pédagogique, les conditions matérielles de travail parfois limites etc.

Ajoutez à cela, l'absence totale ou presque de reconnaissance sociale. Je me fous de la notabilité mais quand tout le monde (du ministre au parent d'élève en passant par Mme Michu) estime normal de taper sur les profs, faut pas s'étonner de ne pas faire envie. :|


Dernière édition par Hermione0908 le Ven 6 Juin - 11:07, édité 1 fois (Raison : Coquille)

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine  Very Happy  Very Happy  Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
avatar
User4312
Niveau 10

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par User4312 Ven 6 Juin - 8:58
Pour 3000 euros en début de carrière, y'aurait des candidats quand même...
philann
philann
Doyen

François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »   Empty Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

par philann Ven 6 Juin - 9:06
yoaken a écrit:Pour 3000 euros en début de carrière, y'aurait des candidats quand même...

Certes, mais ne rêve pas non plus !  Wink 

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine  Very Happy  Very Happy  Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum