Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

Will.T a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Will.T a écrit:Au collège il y a des profs et des cours de technologie.

Ah bon, ils savent tous coder?

On peut les former. Leurs enseignements ont déjà pas mal évolués ces dernières années.

Oui ils ne sont plus à ça près.

Sakei a écrit:Une bonne idée pour utiliser le temps périscolaire de manière intelligente. Une vraie activité. Avec je l'espère de vrais professionnels en la matière.

De "vrais professionnels" qui accepteront d'être payés avec un lance-pierre pour se déplacer dans les écoles pour des bouts d'heure en fin d'après-midi, je crois que vous rêvez un peu.   

Actuellement l'activité "informatique" sur le temps périscolaire, c'est surtout du surf ou des jeux vidéo.

doublecasquette a écrit:Lien : Le code, quand ça fait plaisir et puis que ça débarrasse

Merci DC.   

Luigi_B a écrit:

Will.T a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Ah bon, ils savent tous coder?

On peut les former. Leurs enseignements ont déjà pas mal évolués ces dernières années.

Oui ils ne sont plus à ça près.

Ne soyons pas de mauvaise foi, Luigi.
Il serait souhaitable que les contenus des programmes de technologie évoluent.
As-tu regardé un peu ce que les gamins font ?
...   

Luigi_B a écrit:

Sakei a écrit:Une bonne idée pour utiliser le temps périscolaire de manière intelligente. Une vraie activité. Avec je l'espère de vrais professionnels en la matière.

De "vrais professionnels" qui accepteront d'être payés avec un lance-pierre pour se déplacer dans les écoles pour des bouts d'heure en fin d'après-midi, je crois que vous rêvez un peu.   

Actuellement l'activité "informatique" sur le temps périscolaire, c'est surtout du surf ou des jeux vidéo.

Je trouve cela dommage que cet enseignement ait lieu sur le temps périscolaire, mais c'est déjà un bon début.
Et des professionnels qui accepteraient de donner un peu de leur temps pour ce faire, pourquoi pas ?
Des partenariats pourraient être mis en place.
Soyons un peu optimistes !

Ce que l'école primaire n'arrive pas à faire bien:
- la lecture, l'écriture et l'orthographe. J'en arrive à avoir de très bons élèves en sixième qui ne mettent pas les «s» au pluriel, et qui écrive «Ci le triangle a deux angles égaux…». C'est une nouveauté, jusque là les très bons élèves avaient une bonne orthographe.
- les langues étrangères. Quand je compare la façon dont les ado allemandes ou espagnoles que reçoivent mes enfants parlent anglais en début de secondaire et ce que ça donne en France, ça se passe de commentaire.
- le calcul posé. La division est supposée être «en cours d'acquisition», elle n'est pas maîtrisée. Le calcul mental n'est pas acquis non plus.


Enseigner le code? C'est comme enseigner le latin. C'est une idée super. Coder nécessite un bon niveau d'analyse. Mais ça ne peut pas se faire correctement avant qu'un certain nombre de chose soit acquises. En primaire il est urgent de bien construire les fondations, pas de construire les étages supérieurs.

Ce qui est drôle, c'est de mettre en relation les déclarations du ministre sur ce fil, et cette actualité :
https://www.neoprofs.org/t78608-de-grandes-universites-francaises-piratees-lyon-montpellier-le-havre-jussieu-poitiers#2624796

Luigi_B a écrit:

doublecasquette a écrit:Lien : Le code, quand ça fait plaisir et puis que ça débarrasse

Merci DC.   

Y'a pas d'quoi ! Ça vient du fond du cœur...  

Lucide et savoureux !

Petit mp

Thalia de G a écrit:Lucide et savoureux !

Petit mp

Merci !   

abricotedapi a écrit:Et l'apprentissage de la lecture et de l'écriture, ça sera proposé quand ?   

Ça a été ma réaction immédiate et spontanée.  :lol: 

doublecasquette a écrit:

arcenciel a écrit:Et en avant toute pour le périscolaire! Le matos afflue et toi quand tu demandes juste des étagères pour ta classe, rien! Dégoûtée!

Tu passes dans le journal, toi, quand tu achètes une étagère ?... Bon, bah alors, pourquoi le maire irait t'acheter des étagères dont ses électeurs ne voient pas l'utilité ?   

Le pire, c'est que tu as raison.    


Bon, sinon, d'après ToutEduc, le titre lancé à tout-va dans les médias est un contre-sens, puisque :

ToutEduc a écrit:Le Journal du dimanche de ce 13 juillet publie une interview de Benoît Hamon, titrée "le code informatique à l'école dès septembre", une formule reprise par de nombreux médias. Le texte de l'entretien dit en réalité l'inverse. Le ministre de l'Education nationale déclare : "dès septembre, je favoriserai en primaire une initiation au code informatique", mais, précise-t-il aussitôt, "de manière facultative", donc sans l'inscrire dans les programmes, et "sur le temps périscolaire", donc hors de sa juridiction.

@Chocolat : J'ai surtout une pensée pour nos collègues de technologie qui subissent bien souvent les dernières lubies de l'école : l'exemple que tu donnes correspond d'ailleurs à une lubie précédente, les usages des TICE.

Les professeurs de technologie, qui n'ont pas été recrutés sur ce critère, devraient donc non seulement apprendre à programmer mais apprendre à enseigner le code informatique. Comment réagirais-tu si on considérait que ton enseignement actuel est inutile et que tu dois désormais enseigner quelque chose que tu ne connais pas ?

Du reste je ne vois pas comment on peut enseigner la programmation, parmi d'autres enseignements, avec 1h30 par semaine. Sans parler de savoir ce qu'on entend concrètement par "le code" et de l'intérêt scolaire que cet enseignement peut avoir, c'est-à-dire de la nécessité de l'inscrire dans les programmes, toute science étant par ailleurs intéressante en général.

A mon sens un tel enseignement au collège pourrait faire l'objet d'une option.

Chocolat a écrit:Je trouve cela dommage que cet enseignement ait lieu sur le temps périscolaire, mais c'est déjà un bon début.
Et des professionnels qui accepteraient de donner un peu de leur temps pour ce faire, pourquoi pas ?
Des partenariats pourraient être mis en place.
Soyons un peu optimistes !

Soyons surtout lucides.

Quant à inscrire l'enseignement du code dans le temps scolaire en primaire, je trouverais ça gravissime.

Moi, même sur le temps périscolaire, je préfèrerais encore que mes élèves fassent des scoubidous que de l'initiation au code informatique, à leur âge, se servir de leurs 10 doigts et être obligés de s'appliquer un peu pour fabriquer des petites bidouilles leur serait bien plus utile. Quant à introduire un énième apprentissage dans le temps scolaire, merci mais la barque est déjà suffisamment pleine comme ça...

Merci à DC pour son article.

Quelqu'un peut me donner la définition exacte de "code informatique"?
Ça veut dire quoi ce machin? 

phi a écrit:Moi, même sur le temps périscolaire, je préfèrerais encore que mes élèves fassent des scoubidous que de l'initiation au code informatique, à leur âge, se servir de leurs 10 doigts et être obligés de s'appliquer un peu pour fabriquer des petites bidouilles leur serait bien plus utile. Quant à introduire un énième apprentissage dans le temps scolaire, merci mais la barque est déjà suffisamment pleine comme ça...

Merci à DC pour son article.

Entièrement d'accord.

linkus a écrit:Quelqu'un peut me donner la définition exacte de "code informatique"?
Ça veut dire quoi ce machin? 

Je l'ai dit plus haut   

Tu esprofesseur de maths? Tu n'as jamais fait de séances d'algo?

abricotedapi a écrit:

V.Marchais a écrit:

piesco a écrit:

Collège?
Lycée?
  

 

Oui, c'est exactement cela.
L'an passé, j'ai créé dans l'urgence un dispositif pour les entrants en Sixième qui ne savaient pas lire. Cette année, ma CDE a obtenu que ces heures soient pérennisées et intégrées dans mon service. D'un point de vue pragmatique, tant mieux. Mais quand on y pense, ça ne choque plus personne de se dire qu'il faut apprendre à lire à de nombreux élèves de Sixième. On trouve tout à fait normal de "pérenniser le dispositif", sachant que les besoins vont se poursuivre, voire s'accroître. Apprendre à lire au collège, c'est en train d'entrer dans les meours.

Tout à fait... Mais les enseignants de collège ne savent pas apprendre à lire et n'ont pas les heures prévues pour...

  Quelle tristesse !

Je retrouve ce document, dont j'ai oublié l'auteur.

Luigi_B a écrit:Comment réagirais-tu si on considérait que ton enseignement actuel est inutile et que tu dois désormais enseigner quelque chose que tu ne connais pas ?

C'est ce qui s"est passé pour les professeurs de STI. Du jour au lendemain et sans aucune formation, ils ont dû enseigner une nouvelle discipline. Cela n'a pas ému outre mesure le ministère ni les IPR et aucun des supérieurs hiérarchiques. Il a fallu un suicide et beaucoup de malades pour qu'il y ait un CHST.
Par conséquent, cet argument, ils risquent de s'y assoir dessus.

Je trouve que cette proposition est gravissime, non pas parce qu'il s'agit du code informatique à enseigner, mais parce que le ministre de l'EN demande à des structures non scolaires (péris-scolaires) locales d'enseigner ce qui devrait relever du scolaire puisque'il s'agirait bien d'apprendre une discipline qui devrait s'enseigner au collège, puis au lycée. C'est pratique de faire enseigner à moindre coût de telles compétences. C'est à l'EN de trouver des intervenants diplômés dans toutes les écoles de la république et d'intégrer cet enseignement (ou plutôt de l'ajouter, ce serait mieux) à l'horaire des scolaires, si vraiment il juge que c'est capital.
A quoi servent les enseignants et l'EN, si c'est le local qui décide de l'enseignement?
Quelle sera la prochaine étape...? car c'est à cela aussi qu'il faut penser : le statut de l'enseignant et ce qui relève de ses compétences.
Ce bricolage peut avoir des conséquences désastreuses sur la distinction entre le scolaire et le péri-scolaire.
En outre, je pense qu'il ne s'agit que d'un effet d'annonce, après les propos de Montebourg qui veut que l'EN achète ses tablettes à Orange pour faire redémarrer l'économie numérique. Rien ne semble pensé. Tout est affaire de conjoncture et de climat politique.
Surtout ne pas s'attaquer aux vrais problèmes de l'EN : en créer : ce fut, en bonne part, la méthode Peillon.

Gotin a écrit:

linkus a écrit:Quelqu'un peut me donner la définition exacte de "code informatique"?
Ça veut dire quoi ce machin? 

Je l'ai dit plus haut   

Tu esprofesseur de maths? Tu n'as jamais fait de séances d'algo?

Pourquoi ne pas dire de l'informatique? Pourquoi y ajouter code?
Et puis, c'est intimement lié aux mathématiques! Il faudrait leur enseigner la logique au préalable. 
Vraiment, je ne comprends pas. Sauf, si le principe est de faire joujou avec des tablettes (même pas aux chocolats!).

linkus a écrit:

Gotin a écrit:

linkus a écrit:Quelqu'un peut me donner la définition exacte de "code informatique"?
Ça veut dire quoi ce machin? 

Je l'ai dit plus haut   

Tu esprofesseur de maths? Tu n'as jamais fait de séances d'algo?

Pourquoi ne pas dire de l'informatique? Pourquoi y ajouter code?
Et puis, c'est intimement lié aux mathématiques! Il faudrait leur enseigner la logique au préalable. 
Vraiment, je ne comprends pas. Sauf, si le principe est de faire joujou avec des tablettes (même pas aux chocolats!).

Je suis tout à fait d'accord! Comme je l'ai dit on a essayé en 2de, 6 séances d'1h avec Algobox, avec avant de l'algo, je n'ai pas trouve le résultat probant.

Je rajoute une couche. Si cela doit être fait pendant le péri-scolaire, je leur dis bon courage pour trouver des gens compétents!
Les informaticiens refuseront d'enseigner cela et je ne parle même pas des campagnes.

linkus a écrit:Je rajoute une couche. Si cela doit être fait pendant le péri-scolaire. Je leur dis bon courage pour trouver des gens compétents!

et volontaires... (vu le salaire proposé aux animateurs)

Mais de toute façon, il n'est pas nécessaire de maîtriser l'informatique pour l'enseigner.  
Ainsi, on prendra le premier étudiant venu qui aimera bien faire joujou avec les ordinateurs ou des AED du coin. 

linkus a écrit:Mais de toute façon, il n'est pas nécessaire de maîtriser l'informatique pour l'enseigner.  
Ainsi, on prendra le premier étudiant venu qui aimera bien faire joujou avec les ordinateurs ou des AED du coin. 

Tu me donnes une idée pour occuper ma future retraite.

 :pas vrai: 

Quoique... Qu'est-ce qui empêcherait les mairies de demander aux retraités de s'occuper des petites têtes blondes (ou brunes ou rousses) ? Cela ferait plaisir aux "seniors" et coûterait encore moins cher.

Luigi_B a écrit:@Chocolat : J'ai surtout une pensée pour nos collègues de technologie qui subissent bien souvent les dernières lubies de l'école : l'exemple que tu donnes correspond d'ailleurs à une lubie précédente, les usages des TICE.

Les professeurs de technologie, qui n'ont pas été recrutés sur ce critère, devraient donc non seulement apprendre à programmer mais apprendre à enseigner le code informatique. Comment réagirais-tu si on considérait que ton enseignement actuel est inutile et que tu dois désormais enseigner quelque chose que tu ne connais pas ?

Du reste je ne vois pas comment on peut enseigner la programmation, parmi d'autres enseignements, avec 1h30 par semaine. Sans parler de savoir ce qu'on entend concrètement par "le code" et de l'intérêt scolaire que cet enseignement peut avoir, c'est-à-dire de la nécessité de l'inscrire dans les programmes, toute science étant par ailleurs intéressante en général.

A mon sens un tel enseignement au collège pourrait faire l'objet d'une option.

L'argument "ne pas avoir été recruté sur ce critère" n'est pas recevable car il n'est ni réaliste, ni professionnel.
Va dire ce genre de chose dans le privé...
Donc pour répondre à ta question, si l'on considérait que mon enseignement actuel est inutile, je me formerais pour le faire évoluer, puis c'est tout.
Je ne vois pas où est le problème.

Quant aux usages des TICE - il ne devrait pas s'agir d'une lubie au XXIème siècle, mais d'une banalité.

Je suis en revanche d'accord avec le fait qu'il s'agisse d'une option, à condition que d'autres matières - histoire des arts, arts plastiques, EPS, musique ou techno - le soient également.

Luigi_B a écrit:

Chocolat a écrit:Je trouve cela dommage que cet enseignement ait lieu sur le temps périscolaire, mais c'est déjà un bon début.
Et des professionnels qui accepteraient de donner un peu de leur temps pour ce faire, pourquoi pas ?
Des partenariats pourraient être mis en place.
Soyons un peu optimistes !

Soyons surtout lucides.

Quant à inscrire l'enseignement du code dans le temps scolaire en primaire, je trouverais ça gravissime.

Explique-moi en quoi je manque de lucidité sur la question.

A titre d'exemple, mes étudiants en info faisaient régulièrement du bénévolat dans les écoles, et dans l'école de mon fiston, des parents informaticiens l'ont fait aussi, et pas qu'une fois, et ces exemples concrets ne sont pas uniques.

phi a écrit:
Moi, même sur le temps périscolaire, je préfèrerais encore que mes élèves fassent des scoubidous que de l'initiation au code informatique, à leur âge, se servir de leurs 10 doigts et être obligés de s'appliquer un peu pour fabriquer des petites bidouilles leur serait bien plus utile. Quant à introduire un énième apprentissage dans le temps scolaire, merci mais la barque est déjà suffisamment pleine comme ça...

Merci à DC pour son article.

Pas moi !

Ils pourraient tout aussi bien faire de l'initiation au jeu théâtral, à la pratique d'un instrument de musique, à l'astronomie ou aux échecs.
Pourquoi ne pas donner le choix à plus de variété ?

C'est dingue ça, quand même, tout le monde a contesté le peu d’intérêt des activités périscolaires en dénonçant les scoubidous, justement, et pour une fois que quelque chose d''un peu moins débile est proposé, on change d'avis et on veut des scoubidous !

Je vous assure qu'il y a des réactions ici que je trouve incompréhensibles.

Pour comprendre le code informatique, il faut au moins connaitre son alphabet et savoir lire et écrire avec un minimum d’orthographe, non?

Quand on sait que des élèves de CM en sont incapables... comment peut on envisager de leur enseigner une langue étrangère, essentiellement écrite en plus, quand ils ne maitrisent pas leur langue maternelle, qui au-delà de l'aspect affectif, est le seul moyen pour eux d'appréhender le monde?

Cela me fait penser à mon inspectrice qui voulait que je lance mes Petites Sections dans des exposés qu'ils prépareraient le soir sur internet avec leurs parents...