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Tamerlan
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par Tamerlan le Ven 7 Sep 2018 - 22:19
La question de l’asymétrie de la relation me parait peu discutable car le tuteur est mandaté par l'institution et va contribuer à l'évaluation du stagiaire alors que l'inverse n'est pas vrai. Alors le tuteur peut décider de lisser cette asymétrie dans sa relation avec son stagiaire pour le mettre en confiance, mettre en place une relation apaisée, et c'est plutôt normal, il n'en reste pas moins vrai qu'elle existe. Si tout se passe bien elle n'apparaitra sans doute jamais dans la relation. Mais si cela se passe mal elle ressortira. Le tuteur devra dire ce qui ne vas pas au risque de mettre la validation en danger. Et si la perception des positionnements différents de chacun a complètement été occultée le réveil va être encore plus compliqué. Être stagiaire n'est pas facile, parfois être tuteur non plus.

PS : Cycile, bien sûr il n'est pas question de "parler d'asymétrie" mais de ne pas faire croire à l'absence d’asymétrie.
cidrolin
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par cidrolin le Ven 7 Sep 2018 - 22:44
@Tamerlan a écrit: Il est à mon avis plus dangereux de laisser le stagiaire seul pour le laisser, hypothétiquement, installer son autorité que d'aller le voir assez précocement pour lui donner des conseils en situation réelle de gestion de classe. De plus très souvent la personne qui va avoir des difficultés de gestion de classe va tenter de dissuader son tuteur de venir le voir et se replier. C'est donc très piégeux.

Je suis plutôt d'accord. Lors de mon année de stage, j'avais une classe difficile que je n'ai jamais vraiment réussi à gérer. Ma tutrice (une personne géniale avec qui je suis resté très bon ami) est venu me visiter dès le lendemain de la rentrée, puis une fois par semaine jusqu'aux vacances de Toussaint. Si cela n'avait tenu qu'à moi, je lui aurais dit de ne pas venir alors que j'étais clairement en difficulté... Elle m' a bien aidé et a désamorcé des situations explosives (la classe en question avait rédigé une lettre contre moi qui devait être lue lors d'un conseil de classe) Bref, le tuteur doit à mon avis s'imposer au moins au début de l'année lorsque le stagiaire découvre brutalement la réalité du métier.

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par cidrolin le Ven 7 Sep 2018 - 22:52
@Cicyle a écrit:
La position de stagiaire est très inconfortable et des visites toutes les 1 ou 2 semaines comme tu le suggérais peuvent être dévastatrices pour installer son autorité. Surtout qu'un stagiaire ne fait qu'un mi-temps…
Et puis bon, les stagiaires ne sont pas des gamins. On peut les considérer comme les adultes qu'ils sont et voir avec eux ce qui semble le plus opportun pour leur formation.

Les élèves ne sont pas dupes. Ils se rendent très vite compte que leur prof n'en est pas encore vraiment un... (en ce qui me concerne, c'était la PA qui l'avait carrément annoncé aux parents lors de la réunion parents-profs de la rentrée. Et à chaque conseil de classe, on m'affichait comme le prof stagiaire...)

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Sallustius
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par Sallustius le Ven 7 Sep 2018 - 22:56
tout dépend du stagiaire. Ma tutrice, il y a.......... n'était venue que deux fois parce qu'elle n'avait rien à dire sur le déroulement des cours, nous n'avons travaillé que sur l'organisation. Ma stagiaire de l'an passé, je l'ai vue toute les semaines durant une période, puis une fois la période suivante, puis uniquement aux visites. Il me semble que c'est à adapter à chacun.
Bagatelle
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par Bagatelle le Ven 7 Sep 2018 - 23:09
Je crois qu'un suivi rapproché au début est nécessaire - et fortement conseillé par l'institution chez nous.
Mais il peut prendre des formes variées: commencer par ouvrir sa classe, avant de s'introduire dans celle du stagiaire, peut faciliter les choses. Et les échanges détaillés sur les séances observées dans les deux sens, sur la préparation et le déroulement des cours sont essentiels et révélateurs: si le collègue stagiaire est en demande, pose des questions, pointe du doigt les éléments essentiels, bref, qu'il perçoit ce que peut lui apporter la présence du tuteur, on pourra fixer le rythme des rencontres en dialogue avec lui. S'il semble ne pas avoir de questions, ou fuir la relation, il faudra dans un premier temps être plus directif sur le rythme des visites, quitte à espacer rapidement si tout se passe bien.
Dans la première période, jusqu'à la Toussaint, un rythme approximatif d'une visite dans un sens (stagiaire chez tuteur) une semaine, et dans l'autre la semaine suivante peut sembler raisonnable.
N'oublions pas que le stagiaire apprendra au moins autant en observant que par ce que nous pourrons lui dire. Il est donc aussi utile d'ouvrir le plus possible nos classes (en prenant le temps d'analyser ensuite) que de rendre visite.

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par Dadoo33 le Sam 8 Sep 2018 - 0:29
Je suis plutôt d’accord avec Tamerlan. Cependant, je pense également que tout dépend du stagiaire. Ma tutrice était venue  m’observer au bout de 15 jours. Ayant déjà enseigné, elle avait espacé ses visites. Ces dernières étaient à ma demande la plupart du temps mais seulement parce-que je n’avais pas de pb de gestion de classe.
En revanche, si j’avais été en difficulté, j’aurais préféré des visites plus fréquentes ce qu’elle aurait fait avec moi et ce qu’elle a fait avec le stagiaire suivant...
Tout les stagiaires, Cicyle, n’ont pas forcément conscience ou refusent de voir qu’ils éprouvent des difficultés même quand on le leur dit.
Et qu’on le veuille ou non, il y a une asymétrie entre le tuteur et le stagiaire et ce n’est pas spécifique à l’en.
Sans doute, ton expérience et ton caractère te font voir les choses ainsi. Je te comprends, d’ailleurs, puisque j’avais été contractuelle deux ans en zep et que je suis très indépendante. Par conséquent, la gestion de classe n’était pas un pb.
Toutefois, je ne suis pas sure que laisser un stagiaire se débrouiller les 1ers temps et qui plus est sans expérience soit une bonne chose.
Mcready1
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par Mcready1 le Sam 8 Sep 2018 - 7:27
J'ai prévu une visite par mois jusqu'en décembre (première la semaine prochaine) et on verra par la suite.

Ma stagiaire et à temps complet et a pas mal d'ancienneté en tant que contractuelle. Elle gère très bien ses séquences et les retours de mes collègues à son sujet (notamment celles et ceux qui on leur enfant dans sa classe) sont positifs.
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Bosco75
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Tuteur de stagiaire : mission ? paie ? - Page 11 Empty Re: Tuteur de stagiaire : mission ? paie ?

par Bosco75 le Sam 8 Sep 2018 - 9:12
Pour ma part, ma tutrice m'avait laissé tranquille le premier mois de stage (donc septembre).
Avant chaque échéance importante du stage (visite ESPE début février et inspection fin mars) je la voyais très régulièrement pour préparer mes séquences et pour faire un bilan de ce qui est à travailler encore en vue de l'inspection. Ceci dit, comme j'étais dans un établissement relativement calme dans un secteur très calme du 77, je n'avais aucun problème de gestion de classe et les élèves acceptaient sans broncher la présence de la tutrice ou d'un formateur au fond de la classe.

A mon avis, il n'y a pas de fréquence de visites uniques à faire, tout dépend du stagiaire que tu auras en face de toi. D'ailleurs, comme tout se sait dans un établissement, tu verras très vite si ton stagiaire aura des difficultés. Le meilleur étant évidemment de s'en rendre compte par soi même et dans un délai raisonnable.

En somme, il est bien certain que toute visite de stagiaire et les conseils prodigués lors des visites s'effectuent principalement en vue de la séance d'inspection. Je vois mal un tuteur exiger d'ores et déjà d'un stagiaire des réflexes et une pédagogie d'un enseignant qui a de la bouteille à l'EN. Comme il a été dit plus haut, l'institution mandate pour former un stagiaire à la prise de fonctions et vérifier que celui-ci réponde bien aux critères d'entrée fixés par l'inspection.


Dernière édition par Bosco75 le Sam 8 Sep 2018 - 9:48, édité 1 fois
Cicyle
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par Cicyle le Sam 8 Sep 2018 - 9:18
@cidrolin a écrit:
@Cicyle a écrit:
La position de stagiaire est très inconfortable et des visites toutes les 1 ou 2 semaines comme tu le suggérais peuvent être dévastatrices pour installer son autorité. Surtout qu'un stagiaire ne fait qu'un mi-temps…
Et puis bon, les stagiaires ne sont pas des gamins. On peut les considérer comme les adultes qu'ils sont et voir avec eux ce qui semble le plus opportun pour leur formation.

Les élèves ne sont pas dupes. Ils se rendent très vite compte que leur prof n'en est pas encore vraiment un... (en ce qui me concerne, c'était la PA qui l'avait carrément annoncé aux parents lors de la réunion parents-profs de la rentrée. Et à chaque conseil de classe, on m'affichait comme le prof stagiaire...)
J'ai appris il y a peu de temps, à l'une de mes élèves de mon année de stage, que j'étais alors stagiaire. Non, les élèves ne s'en rendent pas forcément compte.
Je réitère mon point de vue qu'une visite par semaine, et même tous les 15 jours, c'est beaucoup trop, sauf si le stagiaire est en demande.
Par contre, je suis tout à fait d'accord sur le fait d'observer les autres (et pas seulement le tuteur, d'ailleurs). Cette semaine, j'avais en fin de semaine un stage d'observation dans ma propre classe (premier degré) et c'était top. J'ai eu le temps d'observer une pratique de classe (celle de ma binôme) et d'observer mes élèves, à tête reposée, sans avoir à gérer ma séance.
Et j'ai aidé ma binôme, ce qui permet aux élèves de nous voir comme vraiment complémentaires et va nous aider pour la gestion de classe, je pense. Ici, c'est obligatoire et institutionnel, mais même quand ça ne l'est pas, je pense que c'est très intéressant.
Manu7
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Tuteur de stagiaire : mission ? paie ? - Page 11 Empty Re: Tuteur de stagiaire : mission ? paie ?

par Manu7 le Sam 8 Sep 2018 - 13:19
Je ne comprends pas comment des visites de tuteurs peuvent être stressantes. C'est vraiment dommage. Les tuteurs ne sont pas des inspecteurs. C'est un travail de collaboration. On peut passer de la simple observation, à la préparation en commun des cours, jusqu'à de la co-animation sur un TP construit à deux. Il est essentiel de présenter correctement le nouvel arrivant (tuteur ou stagiaire) dans le cours, il est inutile d'insister sur le statut de stagiaire mais plutôt sur une collaboration pédagogique entre deux collègues sur l'ensemble de l'année avec des visites réciproques. J'ai déjà eu un stagiaire qui a "oublié" de me présenter c'est très impoli vis à vis du tuteur et des élèves, cela installe un mauvais climat.
Dès mon premier tutorat à l'époque des IUFM, j'ai eu une formation obligatoire très intéressante avec plusieurs intervenants (dont un IPR) avant la pré-rentrée en binome avec ma stagiaire. On nous avait conseillé d'effectuer au moins 7 visites dans un sens et 7 dans l'autre. Lors d'un autre tutorat qui s'est soldé par un licenciement, il y a eu une procédure d'alerte, et l'administration m'a vivement conseillé de respecter un nombre minimal de visites avec un dossier complet sur chaque visite en plus des rapports officiels, car il y a de plus en plus de recours, c'est rare, mais ces conseils m'ont un peu rassuré, et personne ne m'a réclamé ce dossier...
Cicyle
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par Cicyle le Sam 8 Sep 2018 - 13:28
@Manu7 a écrit:Je ne comprends pas comment des visites de tuteurs peuvent être stressantes. C'est vraiment dommage. Les tuteurs ne sont pas des inspecteurs. C'est un travail de collaboration. On peut passer de la simple observation, à la préparation en commun des cours, jusqu'à de la co-animation sur un TP construit à deux. Il est essentiel de présenter correctement le nouvel arrivant (tuteur ou stagiaire) dans le cours, il est inutile d'insister sur le statut de stagiaire mais plutôt sur une collaboration pédagogique entre deux collègues sur l'ensemble de l'année avec des visites réciproques. J'ai déjà eu un stagiaire qui a "oublié" de me présenter c'est très impoli vis à vis du tuteur et des élèves, cela installe un mauvais climat.
Dès mon premier tutorat à l'époque des IUFM, j'ai eu une formation obligatoire très intéressante avec plusieurs intervenants (dont un IPR) avant la pré-rentrée en binome avec ma stagiaire. On nous avait conseillé d'effectuer au moins 7 visites dans un sens et 7 dans l'autre. Lors d'un autre tutorat qui s'est soldé par un licenciement, il y a eu une procédure d'alerte, et l'administration m'a vivement conseillé de respecter un nombre minimal de visites avec un dossier complet sur chaque visite en plus des rapports officiels, car il y a de plus en plus de recours, c'est rare, mais ces conseils m'ont un peu rassuré, et personne ne m'a réclamé ce dossier...
Ce qui fait en gros une par mois, sans compter les 2 derniers mois. En effet, ça me semble une bonne fréquence. Ne pas oublier, actuellement, qu'il y a en plus les visites du tuteur ESPE. Donc si le tuteur établissement vient une fois par semaine ou tous les 15 jours, ça finit par faire vraiment beaucoup.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

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par Ingeborg B. le Sam 8 Sep 2018 - 14:44
Dans mon académie.,on doit au minimum, visiter le stagiaire 15 fois dans l'année.
Elyas
Elyas
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Tuteur de stagiaire : mission ? paie ? - Page 11 Empty Re: Tuteur de stagiaire : mission ? paie ?

par Elyas le Sam 8 Sep 2018 - 19:06
@Ingeborg B. a écrit:Dans mon académie.,on doit au minimum, visiter le stagiaire 15 fois dans l'année.


Avec comme recommandation une fois par semaine jusqu'en octobre/novembre, puis une fois tous les quinze jours jusqu'en février et plus sporadiquement après.

C'est un impératif en cas de renouvellement de stage ou de licenciement afin d'éviter que le tribunal administratif puisse dire qu'il y a eu manquement de l'institution dans le suivi et la formation du stagiaire. EN gros, l'institution doit prouver qu'elle a tout fait pour que le stagiaire réussisse. Le tuteur a donc pour recommandation un minimum de quinze visites.
Maju
Maju
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par Maju le Dim 9 Sep 2018 - 8:54
Effectivement, cela fait autant de pratiques que de tuteurs! En tant que stagiaire, mon tuteur venait très régulièrement dans ma classe, surtout au début, et à part la première fois, je ne l'ai jamais vécu comme un stress justement parce que c'était habituel. Et malgré ces visites fréquentes, les élèves n'ont su que tardivement que j'étais stagiaire.
Franck059
Franck059
Niveau 10

Tuteur de stagiaire : mission ? paie ? - Page 11 Empty Re: Tuteur de stagiaire : mission ? paie ?

par Franck059 le Dim 9 Sep 2018 - 9:22
@Elyas a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:Dans mon académie.,on doit au minimum, visiter le stagiaire 15 fois dans l'année.


Avec comme recommandation une fois par semaine jusqu'en octobre/novembre, puis une fois tous les quinze jours jusqu'en février et plus sporadiquement après.

C'est un impératif en cas de renouvellement de stage ou de licenciement afin d'éviter que le tribunal administratif puisse dire qu'il y a eu manquement de l'institution dans le suivi et la formation du stagiaire. EN gros, l'institution doit prouver qu'elle a tout fait pour que le stagiaire réussisse. Le tuteur a donc pour recommandation un minimum de quinze visites.

Je raisonne autrement en tant que tuteur.

Indemnité = 1250 € bruts
HSE certifié hors-classe = 43,24 €
Nombre d'heures = 1250 / 43,24 = 29 heures
-2 h pour la rédaction du premier rapport
-2 h pour la rédaction du deuxième rapport
Reste 24 h pour les visites
1 h de visite + 1 h d'entretien à chaque fois = 2 h
24 / 2 = 12 vistes sur l'année
Point barre.
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Bosco75
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Tuteur de stagiaire : mission ? paie ? - Page 11 Empty Re: Tuteur de stagiaire : mission ? paie ?

par Bosco75 le Lun 10 Sep 2018 - 17:57
@Manu7 a écrit:Je ne comprends pas comment des visites de tuteurs peuvent être stressantes. .

C'est simple, il suffit de tomber sur un tuteur qui n'a pas bien compris sa mission et qui se comporte assez curieusement avec son stagiaire. Cela arrive..d'où la possibilité pour un stagiaire de solliciter un nouveau tuteur si les choses se passent mal. Un collègue stagiaire l'année dernière a été confronté à ce cas et a obtenu gain de cause auprès de l'inspection, ce qui ne l'a pas empêché au final d'être titularisé.
Marcelle Duchamp
Marcelle Duchamp
Érudit

Tuteur de stagiaire : mission ? paie ? - Page 11 Empty Re: Tuteur de stagiaire : mission ? paie ?

par Marcelle Duchamp le Mar 11 Sep 2018 - 11:40
Bien que j’ai été destituée de mon rôle de tutrice 2j avant la rentrée (comme une grosse m*** après y avoir bossé une partie de l’été), je m’étais dit que je laisserai mon stagiaire seul le temps de découvrir toutes ses classes et viendrai le voir au bout de 2 cours minimum avec chaque classe.
(Hier mon stagiaire prenait ses 1ères classes en main et dès la 1ère heure, sa nouvelle tutrice était là!! J’ai trouvé l’idee complètement stupide. Des le départ, ça pose mal les bases avec les élèves!)

_________________
Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique et je réapprends à écrire depuis 2 ans.
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brisenouille
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Tuteur de stagiaire : mission ? paie ? - Page 11 Empty Re: Tuteur de stagiaire : mission ? paie ?

par brisenouille le Mer 17 Oct 2018 - 14:55
Bonjour à tous !

Je suis tutrice en lettres pour la première fois cette année dans l'académie de Versailles mais suite à un cafouillage administratif, je n'ai pas pu participer aux formations tuteur de début d'année.
Je suis allée visiter ma stagiaire deux fois, elle est venue me voir deux fois, nos EDT sont moyennement compatibles mais elle se débrouille très bien.
Quand j'ai finalement eu quelqu'un au téléphone par rapport aux formations, il m'a parlé de la plate-forme "MUSES" mais quand j'essaie de m'y connecter, on me dit que je n'ai pas les droits.

Si d'autres tuteurs de l'Académie de Versailles passent par là, pouvez-vous me dire en quelques mots ce qu'on attend de nous ?

Merci !
Kilmeny
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par Kilmeny le Mer 1 Mai 2019 - 11:30
Quand un stagiaire est inspecté, le tuteur doit-il être présent ? Doit-il rencontrer l'inspecteur ? Rien ne m'a été dit (silence radio) et en plus je ne suis pas disponible le jour de la visite. Si je dois me rendre disponible, cela va nécessiter de gros réaménagements. C'est pourquoi j'aimerais être prévenue dans les temps.

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Cleroli
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par Cleroli le Mer 1 Mai 2019 - 11:56
L'an dernier mon conjoint était présent à l'inspection de son stagiaire et l'inspecteur lui a demandé de ne pas assister au cours et au débriefing. Cette année il ne s'est pas présenté et l'inspectrice l'a appelé pour discuter avec lui de ce qu'elle avait observé, en lui précisant qu'elle aurait apprécié sa présence ....J'en déduis qu'il n'y a donc pas de règle et que tout dépend de celui qui se rend disponible ce jour là.
Tu as peut-être intérêt à envoyer un mail à l'inspecteur pour connaître ses souhaits.
gregforever
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par gregforever le Mer 1 Mai 2019 - 11:57
en effet: l'inspecteur veut rencontrer le tuteur pour discuter mais celui-ci n'assiste pas à la séance
Cleroli
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Expert

Tuteur de stagiaire : mission ? paie ? - Page 11 Empty Re: Tuteur de stagiaire : mission ? paie ?

par Cleroli le Mer 1 Mai 2019 - 12:01
@gregforever a écrit:en effet: l'inspecteur veut rencontrer le tuteur pour discuter mais celui-ci n'assiste pas à la séance
pas forcément non plus, celui de l'an dernier n'avait pas souhaité discuter de ce qu'il avait observé (il était peut-être aussi pressé de prendre son train car il venait d'un autre département).
Magic Marmotte
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Tuteur de stagiaire : mission ? paie ? - Page 11 Empty Re: Tuteur de stagiaire : mission ? paie ?

par Magic Marmotte le Mer 1 Mai 2019 - 14:58
Mon stagiaire a eu sa visite de titularisation avant les vacances. Je n'ai eu aucun contact avec l'IPR à cette occasion.
Kilmeny
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Guide spirituel

Tuteur de stagiaire : mission ? paie ? - Page 11 Empty Re: Tuteur de stagiaire : mission ? paie ?

par Kilmeny le Mer 1 Mai 2019 - 15:02
Merci pour vos réponses. Je déduis donc que si on ne me dit rien, ma présence n'est pas requise ?

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gregforever
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par gregforever le Mer 1 Mai 2019 - 15:07
pourquoi ne pas lui poser la question?
aurejujualex
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par aurejujualex le Mer 1 Mai 2019 - 15:14
J'ai été inspectée il y a quelques jours : ma tutrice était présente (de même que le CDE) lors de la séance et elle est également restée avec l'IPR lors de l'entretien. La seule différence avec les visites conseil et évaluative est que cette fois-ci elle m'a demandé l'autorisation d'assister à l'entretien.
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