Les stagiaires 2014-2015 doivent-ils suivre la formation à l'ESPE durant la première semaine de vacances scolaires ?

Oui mais entre obliger des stagiaires qui débutent dans l'enseignement et des stagiaires expérimentés (des années de non titulaires dans l'enseignement mais une ancienneté niée) à suivre une formation qui ne nous apporte absolument RIEN de RIEN: il y a une différence. C'est vraiment nous faire perdre notre temps. Et franchement, ça va être difficile d'y trouver le moindre intérêt et cette année va être un véritable calvaire. Pas assez que nos familles sont séparées, il faut en plus aller faire les guignols dans des formations bidons à écouter des conneries car lorsque l'on enseigne depuis des années et que nos ipr respectifs nous on fait suivre des formations, on sait monter des séquences et on connaît les programmes. Et en plus lorsque l'on a déjà un bac +5, c'est plus qu'une perte de temps.

Cel06 a écrit: il faut en plus aller faire les guignols dans des formations bidons à écouter des conneries car lorsque l'on enseigne depuis des années et que nos ipr respectifs nous on fait suivre des formations, on sait monter des séquences et on connaît les programmes.

Que voulez-vous qu'on vous réponde, si ce n'est qu'ils ont estimé que cela ne suffisait toujours pas... :|
Au-delà de l'agacement et de l'impatience que l'on peut observer ici et là, les politiques du ministère crient pourtant à la victoire que les syndicats n'osent pas franchement démentir, puisqu'ils demandaient le rétablissement de la formation depuis des années.
Après, n'attendez pas que l'administration fasse un jour du cas par cas.

Gryphe a écrit:

Cripure a écrit:

Saltaojos a écrit:Nous sommes payés temps plein, alors que nous faisons un mi-temps

Non. Le temps plein se définit par un maximum de 15 ou 18h, pas par 15h ou 18h à faire. Vous ne faites pas un mi-temps. Vous faites un temps complet comportant un service d'enseignement de 9h.

Je module légèrement. Il s'agit bien d'un mi-temps d'enseignement, doublé d'un autre mi-temps ailleurs. Sinon, je ne vois pas pourquoi je me suis cassé la tête à libérer deux jours précis dans la semaine pour la formation. Le total consiste évidemment en un plein temps.

La formation existait avant, avec un service de 18h.

Comme je le disais il y a formation et formation.
Quant au cas par cas, je ne m'attends absolument à rien sauf à une profonde dégradation de notre système et des conditions d'exercice de plus en plus lamentables. Bravo l'enseignement français! De mieux en mieux.

Le problème est surtout cette fuite en avant des "réformes" successives façonnées tous les 2-3 ans (programmes, formation des enseignants, concours, évaluation des élèves, missions des enseignants, etc.). Tous les ans, quelque chose est modifié et le plus souvent, comme cette année (ou en 2009/2010), de fond en comble. Ce système déjà critiquable sous certains angles ne parvient pas à se stabiliser et produit une sorte de magma incontrôlable et parfois incompréhensible.

Encore une fois, ce ne sont pas les formations qui posent problèmes (mes collègues de l'année dernière ont souffert des 15H de cours, le mi-temps est une bonne chose), mais leur contenu.
Autant la didactique et la gestion de classe nous concernent (quoique, avec un master 2 Mef, c'est un peu doublon, mais ne soyons pas trop difficile), autant "l’initiation la recherche".... Pour un stagiaire titulaire d'un M2 recherche, et qui a rédigé un mémoire, avoir un cours sur la façon de rédiger une bibliographie est une perte de temps.
De même qu'en lettres modernes, avoir des cours d'anglais sur "comment enseigner votre matière dans la langue anglaise?" est une perte de temps.

Et ce temps, nous ne l'avons pas forcément, car la préparation de cours prend du temps au début.

Cette grogne des stagiaires, ce n'est pas un caprice, c'est une volonté de bien faire, et un ras-le-bol de devoir faire des cours pas toujours très aboutis parce qu'on a passé deux jours à se tourner les pouces en formation inutile.

Sambre a écrit:Cette grogne des stagiaires, ce n'est pas un caprice, c'est une volonté de bien faire, et un ras-le-bol de devoir faire des cours pas toujours très aboutis parce qu'on a passé deux jours à se tourner les pouces en formation inutile.

Dans ces cours "inutiles", nous sommes plusieurs à faire la même chose : bosser sur nos cours / corriger des copies etc. Quant aux cours de didactique, je m'arrange à chaque fois pour que les travaux pratiques me servent tôt ou tard dans ma progression. Ça limite un peu la casse

Kagome a écrit:
Dans ces cours "inutiles", nous sommes plusieurs à faire la même chose : bosser sur nos cours / corriger des copies etc. Quant aux cours de didactique, je m'arrange à chaque fois pour que les travaux pratiques me servent tôt ou tard dans ma progression. Ça limite un peu la casse

C'est difficile de faire ça quand on est sept ou huit dans la salle =/ cela dit, nos formateurs tentent de s'appuyer sur notre vécu et nos séquences, de façon à ce que ça soit le plus concret possible. Ce n'est pas toujours très réussi, mais je salue l'effort en tout cas.


Les formateurs de l'ESPé de Lyon nous ont annoncé qu'ils tâcheraient de ne rien nous coller pendant les vacances de la Toussaint, de façon à ce qu'on puisse souffler/préparer nos séquences suivantes/rentrer chez nous (rayer les mentions inutiles). On verra bien.

Oui, en CM on peut faire autre chose, en TD/TP où nous sommes maximum 10 dans la salle et où nous sommes interrogés pendant 2h sur le "socioconstructivisme" ou la manière de rédiger des "objectifs", c'est vraiment compliqué de se concentrer sur autre chose, sachant qu'il y a de plus évaluation par un partiel en fin de semestre

Pour résumer: cette année à l'ESPE sera moisie, surtout pour ceux qui doivent tout valider.
Courage !

Allez Blackmail on y croit nous survivrons tous et nous validerons ce M2

Alors ça je ne sais pas, si nous allons y survivre!!!
Ça ne m'étonne plus du tout , le nombre de dépression dans l'EN.
Et pourtant je suis très très joviale.

Personnellement je trouve choquant cet empiètement sur les vacances (quel titulaire travaille à la Toussaint ?) , ce manque de temps laissé pour préparer les cours, cette disparité régionale forcément injuste.
De moins en moins envie de faire partie de cette escroquerie là.

coindeparadis a écrit:Personnellement je trouve choquant cet empiètement sur les vacances (quel titulaire travaille à la Toussaint ?) , ce manque de temps laissé pour préparer les cours, cette disparité régionale forcément injuste.
De moins en moins envie de faire partie de cette escroquerie là.

Ben justement ! Les stagiaires ne sont pas titulaires, ils sont encore étudiants pour beaucoup d'entre eux (pas tous, je sais) et vivent donc au rythme de l'université qui fonctionne avec une seule semaine de vacances... Je rappelle au passage que la véritable rentrée universitaire ne s'est faite que récemment (cette semaine parfois). D'où mon interrogation légitime pour savoir si ce décalage se répercutait sur les "vacances" officielles de l'EN.

D'autant plus que si cela est perçu comme une "escroquerie", que dire de la suite de la carrière ?

Les stagiaires ne sont pas des étudiants mais des fonctionnaires stagiaires bénéficiant d'une formation. Ils sont d'ailleurs affiliés à la MGEN pas à une mutuelle d'étudiants. Au niveau de la CAF, des impôts ... ils ne sont pas non plus étudiants. L'EN joue sur les deux tableaux.

Les fonctionnaires-stagiaires sont des étudiants et l'EN paie leurs droits d'inscription pour suivre une formation. Cette formation ayant une temporalité se calquant sur l'emploi du temps universitaire, c'est ainsi.
Dites-vous bien que ceux que vous avez en face de vous ne sont pas non plus en vacances.
D'ailleurs, la plupart des vacances n'en sont pas pour les enseignants. Donc, je ne vois pas trop bien où il y a "escroquerie"...

Parce que nous sommes supposés également préparer nos cours. Et je sais par expérience que cela prend du temps. Les vacances des profs servent aussi à cela.

Pour moi, on pourrait fiche la paix aux stagiaires pendant les vacances de la Toussaint.
Je sais bien que les formateurs ne sont pas forcément en vacances à ce moment-là, mais rien ne les empêche d'en prendre à cette période s'ils le veulent.

Certes la plupart des vacances n'en sont pas pour les enseignants, mais entre être chez soi (sa vraie maison et non une location de M.....dans une région de M..... ou une chambre d'hôtel) à préparer des cours ou corriger des copies et perdre son temps à suivre une formation inutile, le plus souvent loin de chez nous (donc encore une semaine où nous ne voyons pas nos familles) il ne faut pas pousser: oui c'est une véritable arnaque!

Les formateurs font le choix d'être formateurs en fac et donc d'avoir des cours sur les congés scolaires, ce qui n'est pas le cas des stagiaires.

Certes, cependant si vous râlez déjà pour cela, attendez-vous à ne pas être au bout de vos surprises une fois l'année de stage terminée...:diable:
Sur le fond, il y avait aussi cours en M1 pendant les vacances scolaires lorsqu'on prépare le concours (MEEF ou pas), donc je ne vois toujours pas ce qu'il y a de choquant. L'obligation des réunions d'1h30 par semaine dans les collèges - hors temps de travail - me parait bien plus grave, tout comme bien d'autres choses qui s'annoncent.

il ne faut pas pousser: oui c'est une véritable arnaque!

Remerciez votre employeur de vous avoir placé là et dites-vous que le même manège recommencera, malheureusement, à la fin de l'année de stage lors de vos vœux.
Perso, on m'a affecté deux ans à plus de 200 kilomètres de chez moi. J'ai eu beau râler : crédit sur habitat, enfant en bas âge, etc., faire jouer les syndicats, utiliser des politiques, l'employeur n'en a rien à fiche ! Si vous refusez (maladie, dispo, etc.) vous n'êtes pas payé et remplacé par un contractuel/vacataire.

Cela fait bien longtemps que je ne suis plus étudiante, et je ne débute pas non plus: d'où cette absence de docilité.
Pour ma part, si je m'étais retrouvée à 200 km, pas de souci mais à 500km avec formation et emploi du temps qui me bloque la semaine entière au point de ne pas pouvoir rentrer chaque week-end avec en plus ce qui caractérise les anciens (prêt immobilier, bébé, ect....), il y a des situations qui ne sont même pas envisageables.
Mais après chacun fait ses choix de vie: pas étonnant les dépressifs, les divorcés et autres en masse. Entendons-nous ce ne sont pas les collègues que je dénigre mais le système dont nous sommes victimes.

John a écrit:Pour moi, on pourrait fiche la paix aux stagiaires pendant les vacances de la Toussaint.
Je sais bien que les formateurs ne sont pas forcément en vacances à ce moment-là, mais rien ne les empêche d'en prendre à cette période s'ils le veulent.

Tout à fait, d'autant que ces vacances compensent un travail hebdomadaire réel supérieur à 35h. Or, les stagiaires cumulent mi-temps d'enseignement (ce qui lorsqu'on débute demande beaucoup de travail de préparation), formation, déplacements, mémoire... Pousser les "jeunes " enseignants au burn-out ne ma paraît pas judicieux. Surtout lorsqu'on clame haut et fort qu'il y a une crise du recrutement !
Et je ne suis pas d'accord pour adhérer à l'injonction "si vous vous plaignez maintenant que direz-vous ensuite" ? J'ai été maîtresse agréée du privé (donc en CDI), contractuelle du public et jamais je n'ai été traitée, ni n'ai vu traité si mal des professionnels à l'EN. Les stagiaires et les néotitulaires ne sont pas de la chair à canon.

Certes, cependant si vous râlez déjà pour cela, attendez-vous à ne pas être au bout de vos surprises une fois l'année de stage terminée...

On pourrait avoir l'argument inverse : si vous acceptez ça, vous accepterez tout et n'importe quoi par la suite.

Perso, on m'a affecté deux ans à plus de 200 kilomètres de chez moi. J'ai eu beau râler : crédit sur habitat, enfant en bas âge, etc., faire jouer les syndicats, utiliser des politiques, l'employeur n'en a rien à fiche ! Si vous refusez (maladie, dispo, etc.) vous n'êtes pas payé et remplacé par un contractuel/vacataire.

Euh non, en cas de congé maladie on est payé, au moins temporairement.

Mais Marmont, ne serais-tu pas en train de reprocher à des gens de râler pour des motifs similaires à ceux qui t'ont fait râler autrefois ?

Visiblement si, ils sont de la chair à canon et ce n'est pas neuf.
J'ai aussi été contractuel au départ et je n'ai jamais été mal traité par l'employeur. Bien au contraire : choyé, près de chez moi (ça j'ai compris ensuite, c'était pour éviter de me payer des frais de déplacement... ) avec des interlocuteurs sympas.
Par contre, une fois le concours en poche, j'ai été victime de toutes les vexations possibles : éloignement, mépris de l'ancienneté, infantilisation en IUFM et par mes IPR, affecté à des postes dont personne ne veut en zone de violence. J'ai une amie qui a le concours depuis plus de 10 ans et qui n'a toujours pas de poste fixe, se faisant balancer d'un coin à l'autre (chaînée sur plusieurs établissements, remplaçant les dépressifs et les suicidés - ce n'est malheureusement pas une blague !), comme quoi le traitement "chair à canon" peut continuer longtemps.  
Bref, oui bien entendu, ce ne sont pas les collègues responsables de tout cela, mais bien le système.
Je n'écris pas cela pour décourager qui que ce soit, ni pour me plaindre - puisque le purgatoire est terminé depuis 6 ans -, mais bien pour expliquer que tout cela n'est malheureusement pas isolé et n'affecte pas seulement les fonctionnaires-stagiaires et qu'il n'y a pas de solution.

John a écrit:
Euh non, en cas de congé maladie on est payé, au moins temporairement.

Mais Marmont, ne serais-tu pas en train de reprocher à des gens de râler pour des motifs similaires à ceux qui t'ont fait râler autrefois ?

Non John, pas pour dépression à l'année - ce que la DRH m'avait proposé ! ( :shock: ).
Et non, je ne leur reproche pas de râler - j'ai du me faire mal comprendre... - mais de leur montrer que cela ne sert souvent à rien et que c'est la "machine" qui a toujours raison, pas nous.