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coindeparadis
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Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire - Page 2 Empty Re: Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire

par coindeparadis Mer 22 Oct 2014 - 14:18
Je suis tout à fait d'accord avec toi !
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Normandyx
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Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire - Page 2 Empty Re: Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire

par Normandyx Mer 22 Oct 2014 - 14:41
Dalathée2 a écrit:J'essaie de comprendre. Rolling Eyes

Donc si ce n'est pas ce que ça traduit des conditions dans lequel l'enfant a été élevé qui te gêne, mais bien qu'un "gamin" fasse "commerce de son corps", est-ce parce que le dit gamin devrait respecter son corps ? Est-ce qu'avoir une multiplicité de relations sexuelles non tarifiées rentre dans ta définition du "respect du corps" ? Ou bien est-ce le fait que le gamin se prostitue à un jeune âge qui te gêne ? A partir de quel âge un "gamin" est-il assez éclairé pour décréter qu'il est libre de faire ce qu'il veut de son corps ?

Moi, ce qui me gêne, c'est ce qu' "on" ne dit pas de son propre rapport à la sexualité (et en particulier à la multiplicité de partenaires, et en particulier pour les jeunes femmes), au corps et au "respect" qui serait dû à ce corps, sans que cette notion de respect du corps ne soit définie, et à l'acte prostitutionnel en général.
Au passage souligné près, je suis plutôt d'accord, tout en étant un homme, comme je ne tenais à ce que des petits cons considère mes filles comme des produits de consommation, je n'ai pas appris aux garçons à considérer cela normal.
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par coindeparadis Mer 22 Oct 2014 - 14:43
Finalement Normandyx malgré des petites phrases provocatomisogynes, vous êtes un brave garçon ! Wink

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Bouboule
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Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire - Page 2 Empty Re: Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire

par Bouboule Mer 22 Oct 2014 - 15:06
ça me fait penser à mauvaises fréquentations, un nanard à la française, qui doit dater d'il y a quinze ans, quelques scènes qui donnent envie de vomir si on passe sur les clichés.
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retraitée
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par retraitée Mer 22 Oct 2014 - 15:15
@Paratge a écrit:Dans notre parfait monde libéral, tout doit pouvoir se vendre, alors pourquoi pas le corps ?

Rien de nouveau sous le soleil. Dans les années 70, des filles de mon collège, CPA, CPPN, mais pas seulement faisaient pour 5 francs des fellations aux soldats des casernes voisines, et aussi aux garçons, dans les toilettes !
Reine Margot
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par Reine Margot Mer 22 Oct 2014 - 16:49
Dalathée2 a écrit:
Dalathée2 a écrit:
@coindeparadis a écrit:De mineurs qui se prostituent dans l'enceinte des écoles (notamment).
Je voulais parler de ton affirmation selon laquelle la prostitution serait due à une enfance marquée par l'absence de considération. Parles-tu ici de la prostitution de mineurs, ou de la prostitution en général ?
Dalathée2 a écrit:
@coindeparadis a écrit:De mineurs.
Donc est-ce l'acte de prostitution des mineurs qui te gêne ou ce qu'il traduit des conditions dans lesquelles ils ont été élevés ?
@coindeparadis a écrit:Les deux ! On parle d'enfants et d'adolescents ! Je trouve cela terrible !
Et dans l'acte de prostitution par des mineurs, est-ce que la multiplication des relations sexuelles à un jeune âge (à définir) ou bien la rétribution financière qui te gêne ?

Veux-tu dire que ce n'est pas un problème que des élèves de collège se prostituent dans l'enceinte de l'établissement?

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Normandyx
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par Normandyx Mer 22 Oct 2014 - 17:27
@retraitée a écrit:
@Paratge a écrit:Dans notre parfait monde libéral, tout doit pouvoir se vendre, alors pourquoi pas le corps ?

Rien de nouveau sous le soleil. Dans les années 70, des filles de mon collège, CPA, CPPN, mais pas seulement faisaient pour 5 francs des fellations aux soldats des casernes voisines, et aussi aux garçons, dans les toilettes !
pour une vraie fellation réussie, c'est préférable... Wink


@coindeparadis a écrit:Finalement Normandyx malgré des petites phrases provocatomisogynes, vous êtes un brave garçon ! Wink

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YoKonoké
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par YoKonoké Mer 22 Oct 2014 - 17:34
Moi ça me choque et m'attriste. Pour l'aspect tarifaire d'abord et pour la vision de la sexualité à un jeune âge. Mais j'assume, je suis dans une mouvance féministe favorable à l'abolition de la prostitution, d'autant plus chez les mineurs. Et n'y voyez pas d'angélisme mais plutôt une conscience des sombres réalités: proxénétisme, trafics, drogues, mst,etc...

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par Normandyx Mer 22 Oct 2014 - 18:16
Je ne sais pas si je suis féministe, étant baigné dans la testostérone depuis plus d'un demi siècle, ça ne m'empêche pas d'être contre la prostitution, chez les mineurs comme chez les majeurs mais on vit dans un siècle dont la logique m'échappe.

J'ai du passer mon brevet en 72, nos exploits dans le garage à vélos se limitaient à quelques baisers et des mains glisser sous un pull, et pourtant nous n'étions pas dans un secteur favorisé, il n'y avait pas encore de CPA et compagnie, ça s'appelait transition, pratique et je ne sais plus quoi...
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par coindeparadis Mer 22 Oct 2014 - 18:35
J'ai quelques doutes quant au lien "liberté de jouir de son corps et liberté de se prostituer". Pour pasticher un titre d'Olievenstein , pour moi Il n' y a pas de prostitués heureux. Et concernant des adolescents, je trouve que c'est tragique. Parce que c'est destructeur pour ces jeunes, et que c'est très inquiétant pour leurs "clients".

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par YoKonoké Mer 22 Oct 2014 - 19:45
@Normandyx a écrit:Je ne sais pas si je suis féministe, étant baigné dans la testostérone depuis plus d'un demi siècle, ça ne m'empêche pas d'être contre la prostitution, chez les mineurs comme chez les majeurs mais on vit dans un siècle dont la logique m'échappe.


Bien sûr, il ne suffit pas d'être féministe. Je précisais ceci parce que ça a été récemment un débat virulent au sein des mouvements se qualifiant de féministes. Certain-e-s et même parmi les prostitué-e-s ne veulent pas entendre parler d'abolition ( pour les mineurs je ne sais pas ) et me qualifieraient bien vite de "putophobe" ( si, si j'ai déjà reçu cette accusation :shock: ). A la dernière marche parisienne du 8 Mars 2014 pour la journée internationale du droit des femmes , loin du cortège officiel, défilaient des groupes pro-prostitution et pornographie. Le débat n'est pas simple.
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par coindeparadis Mer 22 Oct 2014 - 19:48
Oui, mais je trouve que dans le cas d'adolescents, on ne peut être pro-prostitution (je ne dis pas que c'est ton cas), ou alors c'est louche...

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par YoKonoké Mer 22 Oct 2014 - 19:49
@coindeparadis a écrit:Oui, mais je trouve que dans le cas d'adolescents, on ne peut être pro-prostitution (je ne dis pas que c'est ton cas), ou alors c'est louche...

Que ce soit clair, moi je suis contre ! Et pour des mineurs, la question ne devrait pas se poser. Je partage ton point de vue coindeparadis, sans aucune hésitation Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire - Page 2 2252222100 !
kero
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par kero Mer 22 Oct 2014 - 19:56
@Normandyx a écrit:ça ne m'empêche pas d'être contre la prostitution, chez les mineurs comme chez les majeurs mais on vit dans un siècle dont la logique m'échappe.

Mouais enfin c'est pas comme si la prostitution (y compris de mineurs) était quelque chose de totalement nouveau.
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Normandyx
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par Normandyx Mer 22 Oct 2014 - 23:01
Je suis complètement contre pour les adolescents (pour les plus jeunes aussi d'ailleurs au cas où) et aussi contre pour les adultes, mais à chaque fois on m'objecte que c'est irréaliste, que pénaliser les clients renverra ces filles à une clandestinité encore plus dangereuse etc...

A force d'entendre les arguments des uns et des autres, sans jeu de mots, je n'ai plus vraiment de position sur le sujet, mais comme je ne souhaiterai pas que ma fille s'oriente vers la prostitution, je ne le souhaite pas non plus pour les filles des autres.
(EDIT j'ajouterai aussi que je ne le souhaite pas pour mon fils, en me relisant, je me suis aperçu que je n'envisageais la prostitution que féminine.)

Au passage, j'ai remarqué qu'une bonne partie de ceux qui refusent la pénalisation des clients sont aussi contre la GPA, je conclus généralement en leur faisant remarquer qu'ils tolèrent la location d'un vagin quelques minutes mais pas d'un utérus plusieurs mois... cafe
John
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Médiateur

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par John Mer 22 Oct 2014 - 23:08
ça ne m'empêche pas d'être contre la prostitution, chez les mineurs comme chez les majeurs mais on vit dans un siècle dont la logique m'échappe.
Il est bien évident que la prostitution date des 20e et 21e siècles... Rolling Eyes
La prostitution des mineurs me choque également ; par contre je ne vois pas ce que la prostitution des majeurs vient faire là-dedans, ni la GPA.
Moi, j'ai un avis sur l'efficacité du Paic Citron contre les restes de tarte à la citrouille, mais j'en parlerai plutôt sur un autre topic.

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Olympias
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par Olympias Mer 22 Oct 2014 - 23:15
@John a écrit:
ça ne m'empêche pas d'être contre la prostitution, chez les mineurs comme chez les majeurs mais on vit dans un siècle dont la logique m'échappe.
Il est bien évident que la prostitution date des 20e et 21e siècles... Rolling Eyes
La prostitution des mineurs me choque également ; par contre je ne vois pas ce que la prostitution des majeurs vient faire là-dedans, ni la GPA.
Moi, j'ai un avis sur l'efficacité du Paic Citron contre les restes de tarte à la citrouille, mais j'en parlerai plutôt sur un autre topic.
J'espère que tu laves la citrouille avec du Paic Citron avant de faire la tarte... Very Happy
Écusette de Noireuil
Écusette de Noireuil
Expert

Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire - Page 2 Empty Re: Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire

par Écusette de Noireuil Mer 22 Oct 2014 - 23:29
@kero a écrit:
@Normandyx a écrit:ça ne m'empêche pas d'être contre la prostitution, chez les mineurs comme chez les majeurs mais on vit dans un siècle dont la logique m'échappe.

Mouais enfin c'est pas comme si la prostitution (y compris de mineurs) était quelque chose de totalement nouveau.

Je ne vois pas ce que vient faire l'argument de la nouveauté. ..

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Normandyx
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par Normandyx Mer 22 Oct 2014 - 23:45
@John a écrit:
ça ne m'empêche pas d'être contre la prostitution, chez les mineurs comme chez les majeurs mais on vit dans un siècle dont la logique m'échappe.
Il est bien évident que la prostitution date des 20e et 21e siècles... Rolling Eyes
La prostitution des mineurs me choque également ; par contre je ne vois pas ce que la prostitution des majeurs vient faire là-dedans, ni la GPA.
Moi, j'ai un avis sur l'efficacité du Paic Citron contre les restes de tarte à la citrouille, mais j'en parlerai plutôt sur un autre topic.

Ce que vous ne comprenez pas n'est pas incompréhensible pour tout le monde.
John
John
Médiateur

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par John Mer 22 Oct 2014 - 23:47
Bah, je te retourne l'argument, et on peut aller se coucher.

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Normandyx
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par Normandyx Mer 22 Oct 2014 - 23:53
peut être qu'en lisant tout le fil vous comprendrez pourquoi on a parlé de prostitution en général, et pourquoi la GPA, relisez ce que j'ai écrit sur ceux qui sont pour l'une et contre l'autre.
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Mer 22 Oct 2014 - 23:59
@John a écrit:Bah, je te retourne l'argument, et on peut aller se coucher.
Tu as mis le plat à tremper ?
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User17706
Bon génie

Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire - Page 2 Empty Re: Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire

par User17706 Jeu 23 Oct 2014 - 0:01
Moi, je dis que ce fil a un certain potentiel Very Happy
John
John
Médiateur

Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire - Page 2 Empty Re: Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire

par John Jeu 23 Oct 2014 - 0:02
peut être qu'en lisant tout le fil vous comprendrez pourquoi on a parlé de prostitution en général, et pourquoi la GPA, relisez ce que j'ai écrit sur ceux qui sont pour l'une et contre l'autre.
Non mais je comprends pourquoi. Mais je ne trouve pas malin de mélanger tous les sujets.

Etre contre la prostitution des mineurs, ça n'implique pas forcément d'être contre la prostitution en général. Etre pour ou contre la prostitution, ça n'implique pas d'être pour ou contre la GPA.

Ca n'a pas de sens de raisonner comme ça.

Même la distinction pro-choice et pro-life n'est plus tout à fait opératoire aujourd'hui : beaucoup de pro-life américains sont aussi favorables à la GPA.

Donc tirer un trait d'égalité entre prostitution des mineurs, prostitution des majeurs et GPA, c'est hasardeux, et surtout absurde.

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Rendash
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Enchanteur

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par Rendash Jeu 23 Oct 2014 - 0:08
@John a écrit:
Donc tirer un trait d'égalité entre prostitution des mineurs, prostitution des majeurs et GPA, c'est hasardeux, et surtout absurde.

Je vois bien un lien entre la prostitution et le fait de tirer, mais je n'ai peut-être pas tout compris heu


Cette campagne fait froid dans le dos. Je suis peut-être naïf, mais je n'imaginais pas que c'était aussi répandu au collège :s

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Normandyx
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par Normandyx Jeu 23 Oct 2014 - 0:10
Le sujet de la prostitution en général et de son abolition a été abordé par un intervenant et j'ai dit que j'étais aussi à priori contre la prostitution des adultes et j'ai même dit pourquoi
"A force d'entendre les arguments des uns et des autres, sans jeu de mots, je n'ai plus vraiment de position sur le sujet, mais comme je ne souhaiterai pas que ma fille s'oriente vers la prostitution, je ne le souhaite pas non plus pour les filles des autres.
(EDIT j'ajouterai aussi que je ne le souhaite pas pour mon fils, en me relisant, je me suis aperçu que je n'envisageais la prostitution que féminine.)"

Pour la GPA je fais un parallèle très simple, les gens que je connais et qui sont les plus farouchement opposés à la GPA au nom de la non marchandisation du corps sont aussi souvent contre l'abolition de la prostitution, je me permets donc de leur demander pourquoi ce qui leur parait intolérable le devient au nom d'une prétendue historicité de l'usage. Généralement à cet argument, j'oppose aussi la tradition de faire un enfant à la domestique ou à l'esclave en cas de stérilité qui existait aussi...

Et en matière de GPA comme de prostitution, à force d'entendre tout le monde, je n'ai que des question et aucune réponse, à part que je ne souhaiterai voir ma fille ni prostituée ni mère porteuse.
ça va, vous allez pouvoir dormir? Laughing
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