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mirjNiveau 1
Voilà j'ai des élèves qui ont absolument tenu à me dire leur sentiment sur les arts plastiques :
"Mais madame, tout le monde sait que l’arts plastiques ça sert à rien"
Forcement ça met un peu colère même si on sait que les parents pensent en général que les mauvaises notes en arts P, ce n'est pas grave, du moment que "tu as des bonnes en maths et en français".
Mine de rien, je me suis retrouvée en difficulté.
Je suis dans un collège difficile, j'ai réagi en leur demandant de me citer des métiers liés aux arts plastiques que je leur ai fait noté dans le cahier tout en précisant que l'on n'était pas là pour débattre...
Avez-vous déjà eu ce cas ? J'imagine que oui et comment vous réagissez ?
"Mais madame, tout le monde sait que l’arts plastiques ça sert à rien"
Forcement ça met un peu colère même si on sait que les parents pensent en général que les mauvaises notes en arts P, ce n'est pas grave, du moment que "tu as des bonnes en maths et en français".
Mine de rien, je me suis retrouvée en difficulté.
Je suis dans un collège difficile, j'ai réagi en leur demandant de me citer des métiers liés aux arts plastiques que je leur ai fait noté dans le cahier tout en précisant que l'on n'était pas là pour débattre...
Avez-vous déjà eu ce cas ? J'imagine que oui et comment vous réagissez ?
JaneMonarque
La réponse que je donne aux miens quand ils me demandent à quoi ça sert l'histoire des arts: à rien ! Que l'art ne sert à rien, sauf à rendre la vie plus jolie.
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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
keroGrand sage
Si on allait au fond des choses, de temps en temps, au lieu de se limiter à des tours de passe-passe ?
Tu es professeur d'art plastique et tu ne sais pas à quoi ta matière sert... pourquoi l'enseignes-tu donc ?
À ce point-là, un petit moment de réflexion personnelle sur le sens de la matière enseignée me semblerait être plutôt bénéfique.
Un indice: la solution ne se trouve sans doute pas (uniquement) dans les métiers auxquels la matière est éventuellement susceptible d'ouvrir.
À noter que ce genre de question n'est pas spécifique aux arts plastiques ou autres matières considérées comme mineures. Je peux entendre exactement la même chose dans ma matière. Lorsque ça a été le cas et que je me suis aperçu manquer de réponses, j'ai moi-même pris un petit moment pour faire de l'ordre dans ma tête. Une fois que les enjeux sont plus clairs, ce genre de question n'est plus un problème mais au contraire, une occasion de leur permettre de mieux comprendre ce qu'ils font là.
Tu es professeur d'art plastique et tu ne sais pas à quoi ta matière sert... pourquoi l'enseignes-tu donc ?
À ce point-là, un petit moment de réflexion personnelle sur le sens de la matière enseignée me semblerait être plutôt bénéfique.
Un indice: la solution ne se trouve sans doute pas (uniquement) dans les métiers auxquels la matière est éventuellement susceptible d'ouvrir.
À noter que ce genre de question n'est pas spécifique aux arts plastiques ou autres matières considérées comme mineures. Je peux entendre exactement la même chose dans ma matière. Lorsque ça a été le cas et que je me suis aperçu manquer de réponses, j'ai moi-même pris un petit moment pour faire de l'ordre dans ma tête. Une fois que les enjeux sont plus clairs, ce genre de question n'est plus un problème mais au contraire, une occasion de leur permettre de mieux comprendre ce qu'ils font là.
skindiverÉrudit
En SVT aussi ça arrive que des élèves se demandent à quoi ça sert. A s'ouvrir sur le monde, a comprendre comment ce qui nous entoure fonctionne et pour la culture générale.
En revanche à part part une année au collège ou j'ai eu un "bon" prof d'art plastique (J'avais l'option lourde en seconde) Tout ce qu'on a fait en art plastique était quand même une vague fumisterie.
En revanche à part part une année au collège ou j'ai eu un "bon" prof d'art plastique (J'avais l'option lourde en seconde) Tout ce qu'on a fait en art plastique était quand même une vague fumisterie.
- mirjNiveau 1
Kero : parce que je ne trouve pas de réponse immédiate face aux élèves, cela signifie que je ne sais pas pourquoi j'enseigne ? Tu vas vite en raccourcis.
Mais il est évident que je sais à quoi doit servir cette matière !!
Savoir comment l'expliquer à des gamins de 13 ans c'est autre chose !! Un père ou une mère sait pourquoi est-ce qu'il va interdire ou autoriser tel ou tel chose à son enfant. Pourtant savoir l'expliquer pour qu'il en comprenne la raison, c'est différent, n'est ce pas ? et pas toujours évident.
Leur répondre que la culture est quelque chose de fondamentale ? Que d'apprendre à regarder les images c'est se donner les outils pour comprendre le monde ?
Tout ça c'est du charabia, ils ne voient que le coté productif d'une matière : français pour lire et écrire, maths pour calculer.
Bien sur que je leur ai dit que dans la vie, il n'y avait pas que ça.
La solution ne se trouve pas que dans les métiers, je suis d'accord, mais c'est quand même une manière de concrétiser, d'ancrer dans le réel une matière qui leur parait comme inutile ou absurde.
Ce que je demandais aux personnes du forum, c'est la bonne réaction à adopter quand les élèves remettent en question la matière.
Mais il est évident que je sais à quoi doit servir cette matière !!
Savoir comment l'expliquer à des gamins de 13 ans c'est autre chose !! Un père ou une mère sait pourquoi est-ce qu'il va interdire ou autoriser tel ou tel chose à son enfant. Pourtant savoir l'expliquer pour qu'il en comprenne la raison, c'est différent, n'est ce pas ? et pas toujours évident.
Leur répondre que la culture est quelque chose de fondamentale ? Que d'apprendre à regarder les images c'est se donner les outils pour comprendre le monde ?
Tout ça c'est du charabia, ils ne voient que le coté productif d'une matière : français pour lire et écrire, maths pour calculer.
Bien sur que je leur ai dit que dans la vie, il n'y avait pas que ça.
La solution ne se trouve pas que dans les métiers, je suis d'accord, mais c'est quand même une manière de concrétiser, d'ancrer dans le réel une matière qui leur parait comme inutile ou absurde.
Ce que je demandais aux personnes du forum, c'est la bonne réaction à adopter quand les élèves remettent en question la matière.
- keroGrand sage
mirj a écrit:Kero : parce que je ne trouve pas de réponse immédiate face aux élèves, cela signifie que je ne sais pas pourquoi j'enseigne ? Tu vas vite en raccourcis.
Mais il est évident que je sais à quoi doit servir cette matière !!
Savoir comment l'expliquer à des gamins de 13 ans c'est autre chose !! Un père ou une mère sait pourquoi est-ce qu'il va interdire ou autoriser tel ou tel chose à son enfant. Pourtant savoir l'expliquer pour qu'il en comprenne la raison, c'est différent, n'est ce pas ? et pas toujours évident.
Leur répondre que la culture est quelque chose de fondamentale ? Que d'apprendre à regarder les images c'est se donner les outils pour comprendre le monde ?
Tout ça c'est du charabia, ils ne voient que le coté productif d'une matière : français pour lire et écrire, maths pour calculer.
Bien sur que je leur ai dit que dans la vie, il n'y avait pas que ça.
La solution ne se trouve pas que dans les métiers, je suis d'accord, mais c'est quand même une manière de concrétiser, d'ancrer dans le réel une matière qui leur parait comme inutile ou absurde.
Ce que je demandais aux personnes du forum, c'est la bonne réaction à adopter quand les élèves remettent en question la matière.
Ma réponse ne visait pas à t'enfoncer. J'aime bien dire les choses de manière crue parce que parfois, elles doivent être claires. Posée comme tu la poses, ta question semble inviter à te passer quelques trucs. Et ta réponse me conforte dans l'idée qu'il te faudrait avant tout toi, faire un point clair dans ta tête sur l'utilité de la matière. Moi, je ne doute pas qu'elle en ait.
Tu dis que "tout ça c'est du charabia", parce qu'en effet, dis comme tu le dis, ça en est. Dire que la "culture est fondamentale", ça ne veut en réalité rien dire et surtout, ça ne répond pas à la question posée par les gosses. Leur question - posée autrement - est justement: "pourquoi avoir de la culture serait fondamental ?" Et là, il est tout à fait possible d'entrer plus dans le concret. Mais pour le faire, encore faut-il être en clair soi-même sur le pourquoi. Car oui, nous tous qui avons un gros background culturel, on en ressent instinctivement les raisons. Les mettre en mots, c'est une autre paire de manche.
À l'occasion, par exemple, je compte leur parler de la sélection sociale basée sur l'habitus. Mais évidemment, je ne vais pas employer ces mots.
En revanche, je ne crois pas une seconde que leur dire que c'est important pour faire ou tel métier soit utile. Pour la simple et bonne raison que 99% de mes élèves ne prévoit surement pas (encore) de faire de la recherche historique ou devenir prof d'histoire-géo. Par contre, je trouve bien utile de leur expliquer qu'ils changeront encore souvent d'avis sur leur avenir, et que négliger certaines matières, c'est se fermer des portes pour l'avenir.
jonjon71Fidèle du forum
kero a écrit:Si on allait au fond des choses, de temps en temps, au lieu de se limiter à des tours de passe-passe ?
Tu es professeur d'art plastique et tu ne sais pas à quoi ta matière sert... pourquoi l'enseignes-tu donc ?
À ce point-là, un petit moment de réflexion personnelle sur le sens de la matière enseignée me semblerait être plutôt bénéfique.
Un indice: la solution ne se trouve sans doute pas (uniquement) dans les métiers auxquels la matière est éventuellement susceptible d'ouvrir.
À noter que ce genre de question n'est pas spécifique aux arts plastiques ou autres matières considérées comme mineures. Je peux entendre exactement la même chose dans ma matière. Lorsque ça a été le cas et que je me suis aperçu manquer de réponses, j'ai moi-même pris un petit moment pour faire de l'ordre dans ma tête. Une fois que les enjeux sont plus clairs, ce genre de question n'est plus un problème mais au contraire, une occasion de leur permettre de mieux comprendre ce qu'ils font là.
Les maths sont considérées comme une matière importante et pourtant, j'ai en permanence des élèves qui me demandent à quoi ça sert.
DimkaVénérable
Bonjour,
Ben oui, ça ne sert à rien. Si on ne faisait que des choses strictement utiles, on passerait notre temps à nous épouiller en mangeant des bananes. Ce qui ne sert à rien distingue l’humanité du singe : moins ça sert, moins c’est singe.mirj a écrit:"Mais madame, tout le monde sait que l’arts plastiques ça sert à rien"
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- Spoiler:
jul'Érudit
Dimka a écrit:Bonjour,Ben oui, ça ne sert à rien. Si on ne faisait que des choses strictement utiles, on passerait notre temps à nous épouiller en mangeant des bananes. Ce qui ne sert à rien distingue l’humanité du singe : moins ça sert, moins c’est singe.mirj a écrit:"Mais madame, tout le monde sait que l’arts plastiques ça sert à rien"
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l'humour, c'est comme les essuie-glaces, ça n'arrête pas la pluie, mais ça permet d'avancer (J.L. Fournier)
- mirjNiveau 1
jonjon71 a écrit:
Les maths sont considérées comme une matière importante et pourtant, j'ai en permanence des élèves qui me demandent à quoi ça sert.
Bon bah, ça c'est rassurant pour les profs d'arts P
un peu moins pour les élèves ... :shock:
Tu as raison Kero de reformuler la question : pourquoi la culture est-elle fondamentale ?
Dans ce sens, c'est beaucoup plus intéressant, mais trouver les bonnes réponses ... et être capable de les formuler simplement ...
WonderWomanBon génie
Sincèrement, je pense que la plupart du temps, les élèves n'attendent pas une vraie réponse. Ils posent la question plus comme une question oratoire, pour t'énerver, te faire perdre du temps, te déstabiliser.
Selon mon humeur du jour je réponds "à justifier mon salaire" ; "à t'emmerder" ; "si on te pose la question, tu diras que c'est un secret" ; je peux en trouver plein des comme ça.
Je me suis embêtée sincèrement, une fois, à parler de l'importance des arts, en montrant des exemple d'art propagandiste, des dystopies, j'ai parlé d'art dégénéré... Bof, réaction nulle. J'ai perdu du temps & de l'énergie pour rien. Les contestataires n'ont rien compris au message - car c'est souvent là où le bât blesse : ceux qui râlent, disent que ça ne sert à rien (sauf qq exceptions près) ne comprennent souvent pas grand chose - et les autres, bah, savaient déjà le pourquoi du comment.
Les élèves veulent souvent de l'utile, des choses concrètes dans l'immédiat.
"Et ta musique, elle sert à quoi ?" "bah ... .
Eventuellement, à partir de là, tu peux argumenter. Mais la plupart du temps, ne perds pas ton temps.
Selon mon humeur du jour je réponds "à justifier mon salaire" ; "à t'emmerder" ; "si on te pose la question, tu diras que c'est un secret" ; je peux en trouver plein des comme ça.
Je me suis embêtée sincèrement, une fois, à parler de l'importance des arts, en montrant des exemple d'art propagandiste, des dystopies, j'ai parlé d'art dégénéré... Bof, réaction nulle. J'ai perdu du temps & de l'énergie pour rien. Les contestataires n'ont rien compris au message - car c'est souvent là où le bât blesse : ceux qui râlent, disent que ça ne sert à rien (sauf qq exceptions près) ne comprennent souvent pas grand chose - et les autres, bah, savaient déjà le pourquoi du comment.
Les élèves veulent souvent de l'utile, des choses concrètes dans l'immédiat.
"Et ta musique, elle sert à quoi ?" "bah ... .
Eventuellement, à partir de là, tu peux argumenter. Mais la plupart du temps, ne perds pas ton temps.
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Vide dressing sur néo : https://www.neoprofs.org/t128716-vd-fille-wonderwoman-du-3-mois-au-4-ans-sergent-major-jacadi-zara-dpam-kiabi-verbaudet#4954294
- mirjNiveau 1
Dimka a écrit:Bonjour,Ben oui, ça ne sert à rien. Si on ne faisait que des choses strictement utiles, on passerait notre temps à nous épouiller en mangeant des bananes. Ce qui ne sert à rien distingue l’humanité du singe : moins ça sert, moins c’est singe.mirj a écrit:"Mais madame, tout le monde sait que l’arts plastiques ça sert à rien"
LefterisEsprit sacré
Que rien ne sert à rien, ni eux , ni moi , qui ne ferons que passer, que les dinosaures ont occupé la planète des centaines de millions d'années pour rien, qu'aller au cinéma ne sert à rien non plus, et qu'ils peuvent aller se jeter directement dans la rivière après ce constat.mirj a écrit:Voilà j'ai des élèves qui ont absolument tenu à me dire leur sentiment sur les arts plastiques :
"Mais madame, tout le monde sait que l’arts plastiques ça sert à rien"
Forcement ça met un peu colère même si on sait que les parents pensent en général que les mauvaises notes en arts P, ce n'est pas grave, du moment que "tu as des bonnes en maths et en français".
Mine de rien, je me suis retrouvée en difficulté.
Je suis dans un collège difficile, j'ai réagi en leur demandant de me citer des métiers liés aux arts plastiques que je leur ai fait noté dans le cahier tout en précisant que l'on n'était pas là pour débattre...
Avez-vous déjà eu ce cas ? J'imagine que oui et comment vous réagissez ?
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
RoninMonarque
Qu'ils ont raison ? ok je 
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Ali DevineNiveau 8
Souvenir d'un dialogue avec un élève de troisième :
"Mais on s'en bat les couilles, de l'histoire, sérieux ! Y zont cané y zont cané, voilà, on passe à autchose ! Ca sert à rien.
-Ben et toi, à quoi tu sers, Lassana ? A rien non plus, et pourtant on te laisse vivre et même donner ton avis qui n'intéresse personne. Maintenant, tu sors."
"Mais on s'en bat les couilles, de l'histoire, sérieux ! Y zont cané y zont cané, voilà, on passe à autchose ! Ca sert à rien.
-Ben et toi, à quoi tu sers, Lassana ? A rien non plus, et pourtant on te laisse vivre et même donner ton avis qui n'intéresse personne. Maintenant, tu sors."
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Mon site
- User5899Demi-dieu
L'art se caractérise par son inutilité, je crois.
Comme plein de choses : la musique, les jeux vidéo, le sport...
Comme plein de choses : la musique, les jeux vidéo, le sport...
- keroGrand sage
C'est que l'inutile a son utilité...
- User21714Expert spécialisé
Ronin a écrit:Qu'ils ont raison ? ok je
Zut, grillé!!!
IlonaHabitué du forum
Tout le monde comprend l'utilité de l'utile mais rares sont ceux qui comprennent l'utilité de l'inutile
dandelionVénérable
Envoie les regarder la page Wikipédia de Jeff Koons. Il ne sert peut-être à rien, mais au moins ça lui rapporte.
Thalia de GMédiateur
Je leur dis que l'amour est inutile si on veut se reproduire, mais que c'est quand même mieux avec. Ça leur cloue le bec.Ali Devine a écrit:Souvenir d'un dialogue avec un élève de troisième :
"Mais on s'en bat les couilles, de l'histoire, sérieux ! Y zont cané y zont cané, voilà, on passe à autchose ! Ca sert à rien.
-Ben et toi, à quoi tu sers, Lassana ? A rien non plus, et pourtant on te laisse vivre et même donner ton avis qui n'intéresse personne. Maintenant, tu sors."
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
titritNiveau 8
Les arts plastiques, ça sert à rien...
Lorsque tu rentres chez toi? Tu regardes un film? La télé?C'est des images, ce sont des arts plastiques. Les pubs? Idem. Une bande-dessinée? Un livre avec image est plus attractif! Ta trousse, ton tee-shirt...on les choisit avec quels critères? Le look, c'est encore des arts plastiques.
On est entouré d'images comme jamais et ce sont à chaque fois des messages qu'il faut apprendre à décoder. C'est comme une langue.
C'est ce que je réponds à ce genre de question et dans l'ensemble, ça fonctionne.
Une réponse plus rapide est " ça sert à fabriquer des neurones".
Lorsque tu rentres chez toi? Tu regardes un film? La télé?C'est des images, ce sont des arts plastiques. Les pubs? Idem. Une bande-dessinée? Un livre avec image est plus attractif! Ta trousse, ton tee-shirt...on les choisit avec quels critères? Le look, c'est encore des arts plastiques.
On est entouré d'images comme jamais et ce sont à chaque fois des messages qu'il faut apprendre à décoder. C'est comme une langue.
C'est ce que je réponds à ce genre de question et dans l'ensemble, ça fonctionne.
Une réponse plus rapide est " ça sert à fabriquer des neurones".
PascalNiveau 9
Tu peux lui dire aussi que ses dessins, ses créations, il pourra les envoyer dans une capsule spatiale, et que dans 2000 ans, lorsque la civilisation actuelle sera pratiquement éteinte, il sera exposé dans des musées pré-apocalyptiques.... Il sera en quelque sorte le seul représentant d'une civilisation disparue.
- CathEnchanteur
Selon mon humeur "Ça sert à avoir son examen"
ou "La plupart des choses intéressantes ne servent à rien : la musique, l'amour... ne servent à rien. Et pourtant, sans ça, la vie serait triste."
ou "La plupart des choses intéressantes ne servent à rien : la musique, l'amour... ne servent à rien. Et pourtant, sans ça, la vie serait triste."
- mirjNiveau 1
Les films, les pubs, la télé, c'est aussi la réponse que je leur ai formulé. Je leur ai dit qu'ils étaient la génération de l'image mais ça n'a pas l'air de les avoir plus fait réfléchir que ça.
Par contre dire simplement que "ça sert à fabriquer des neurones", ça permet de clore vite le sujet.
Le parallèle avec l'amour ou l'amitié est bien aussi, les ados sont en général en plein de ce genre de questionnements..
En tout cas, merci pour toutes ces réponses et toutes ces idées !
Je me sentirai plus armée la prochaine fois !
Par contre dire simplement que "ça sert à fabriquer des neurones", ça permet de clore vite le sujet.
Le parallèle avec l'amour ou l'amitié est bien aussi, les ados sont en général en plein de ce genre de questionnements..
En tout cas, merci pour toutes ces réponses et toutes ces idées !
Je me sentirai plus armée la prochaine fois !
- enseigner l'histoire des arts, arts plastiques sans avoir le profil habituel...
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