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Ancolie
Expert spécialisé

SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés. - Page 6 Empty Re: SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés.

par Ancolie Jeu 9 Avr 2015 - 7:42
Dr Raynal a écrit:Il reste tout de même de nombreuses possibilités pour observer l'anatomie :
- coeurs, reins, foie, colon sont disponibles en rayon
- des articulations (veau) ou des membres complets (pattes de porcs) sont disponibles, montrant distinctement l'organisation d'une articulation.
S'il faut des organismes entiers, des lapins sont disponibles (même en coupe sagittale, j'en utilisait pour le système nerveux).

On peut bien entendu réaliser des 'dissection virtuelles", mais prudence : j'ai sur mon ipad un programme "frog dissection" qui est vraiment bien fait, avec des vues d'organes, des séquences sur la vie de l'animal... Je l'utilise parfois pour illustrer mes cours honteusement transmissifs, mais mais mais... comme ce soft vient des USA, et a sans doute été réalisé pour ne pas déplaire aux puritains, ils trouve que cette grenouille ne possède... aucun organe reproducteur !

:lol: :lol:

Sinon pour en revenir au reste, je doute que ce soit les dissections qui déterminent le choix d'études en bio. D'ailleurs il y a des tas de vidéos qui montrent à quel point c'est sale (pour reprendre le mot de Dimka) et différent d'un schéma.
Maintenant, inutile de tourner en rond (enfin pour ma part), c'est une interdiction, je m'en réjouis Very Happy
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Tazon
Niveau 9

SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés. - Page 6 Empty Re: SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés.

par Tazon Jeu 9 Avr 2015 - 8:31
Encore une petite expérience, personnelle certes, mais que je trouve éclairante. Je connais le schéma de mon propre appareil reproducteur, j'avais de très bonnes notes en sciences nat', mais j'ai une image lancinante depuis mes 13 ou 14 ans, parce que justement ce n'est qu'un schéma, des ovaires se balançant comme les grelots au chapeau d'un fou au bout des trompes. Ça bouge quand je cours? Est-ce que cela est soutenu et entouré par mes puissants muscles abdominaux, ben non, ils sont devant les intestins, alors cela nage-t-il dans le vide comme sur le schéma? etc...Et aussi à 40 ans et deux enfants, il fallu que mon gynéco se foute de moi parce que j'avais dit une grosse bêtise pour savoir le diamètre normal du col de l'utérus, ben oui, sur une coupe, on ne se rend pas vraiment compte, d'ailleurs la taille des schémas ne rend pas compte de l'échelle en général.
Les schémas c'est bien pour comprendre, mais pour savoir il faut mettre les mains dans le camboui. C'est comme le cours, c'est bien pour comprendre, mais sans exercices, on ne sait jamais contextualiser.
Ancolie
Ancolie
Expert spécialisé

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par Ancolie Jeu 9 Avr 2015 - 16:13
Tazon a écrit:Encore une petite expérience, personnelle certes, mais que je trouve éclairante. Je connais le schéma de mon propre appareil reproducteur, j'avais de très bonnes notes en sciences nat', mais j'ai une image lancinante depuis mes 13 ou 14 ans, parce que justement ce n'est qu'un schéma, des ovaires se balançant comme les grelots au chapeau d'un fou au bout des trompes. Ça bouge quand je cours? Est-ce que cela est soutenu et entouré par mes puissants muscles abdominaux, ben non, ils sont devant les intestins, alors cela nage-t-il dans le vide comme sur le schéma? etc...Et aussi à 40 ans et deux enfants, il fallu que mon gynéco se foute de moi parce que j'avais dit une grosse bêtise pour savoir le diamètre normal du col de l'utérus, ben oui, sur une coupe, on ne se rend pas vraiment compte, d'ailleurs la taille des schémas ne rend pas compte de l'échelle en général.
Les schémas c'est bien pour comprendre, mais pour savoir il faut mettre les mains dans le camboui. C'est comme le cours, c'est bien pour comprendre, mais sans exercices, on ne sait jamais contextualiser.


Je suis donc pour la dissection de cadavres humains au collège, les femmes connaîtront ainsi le diamètre de leur col cheers

Plus sérieusement, l'intérêt de l'animal est plus important à mon sens que celui de l'élève, il n'y a pas à tergiverser, une vie contre une dissection ben c'est non!
Edgar
Edgar
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par Edgar Jeu 9 Avr 2015 - 17:05
Un petit pas de plus pour l'Homme dans sa conquête complexe de sa dignité. Bonne nouvelle
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Alwidis
Niveau 5

SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés. - Page 6 Empty Re: SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés.

par Alwidis Jeu 9 Avr 2015 - 22:46
Ancolie a écrit:
Je suis donc pour la dissection de cadavres humains au collège, les femmes connaîtront ainsi le diamètre de leur col cheers

Plus sérieusement, l'intérêt de l'animal  est plus important à mon sens que celui de l'élève, il n'y a pas à tergiverser, une vie contre une dissection ben c'est non!

Animal qui du coup n'existera pas, vu qu'il n'était élevé que pour cela. Est-ce pire d'élever un animal pour le tuer afin qu'il soit disséqué ou de ne même pas le faire naître ?
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Rosanette
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par Rosanette Ven 10 Avr 2015 - 11:55
Tricotez donc !

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Dimka
Dimka
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par Dimka Ven 10 Avr 2015 - 14:45
Y aurait des choses à dire sur les moutons qui fournissent la laine vendue dans les commerces… à mon avis, la dissection des souris génère moins de souffrance animale. Razz

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Spoiler:
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Rosanette
Esprit éclairé

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par Rosanette Ven 10 Avr 2015 - 15:36
Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet mais un tel tricot se fait avec des fibres non animales pour des soucis d'économie (acrylique)
Ancolie
Ancolie
Expert spécialisé

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par Ancolie Ven 10 Avr 2015 - 17:47
Alwidis a écrit:
Ancolie a écrit:
Je suis donc pour la dissection de cadavres humains au collège, les femmes connaîtront ainsi le diamètre de leur col cheers

Plus sérieusement, l'intérêt de l'animal  est plus important à mon sens que celui de l'élève, il n'y a pas à tergiverser, une vie contre une dissection ben c'est non!

Animal qui du coup n'existera pas, vu qu'il n'était élevé que pour cela. Est-ce pire d'élever un animal pour le tuer afin qu'il soit disséqué ou de ne même pas le faire naître ?

C'est une blague n'est-ce pas? Sinon pale
lumeeka
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Expert spécialisé

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par lumeeka Ven 10 Avr 2015 - 22:10
Ancolie a écrit:
Alwidis a écrit:
Ancolie a écrit:
Je suis donc pour la dissection de cadavres humains au collège, les femmes connaîtront ainsi le diamètre de leur col cheers

Plus sérieusement, l'intérêt de l'animal  est plus important à mon sens que celui de l'élève, il n'y a pas à tergiverser, une vie contre une dissection ben c'est non!

Animal qui du coup n'existera pas, vu qu'il n'était élevé que pour cela. Est-ce pire d'élever un animal pour le tuer afin qu'il soit disséqué ou de ne même pas le faire naître ?

C'est une blague n'est-ce pas? Sinon pale
J'ai ma carte de donneurs d'organes anglaise, les étudiants en médecine pourront s'éclater avec mon corps; je donne TOUT même les yeux. En revanche, naître dans le but d'être disséquée par des ados prépubères, je préfère le néant.

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gilthoniel
Niveau 5

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par gilthoniel Sam 11 Avr 2015 - 10:36
Pourquoi n'utilise-t-on pas dans le cas des dissections le langage politiquement correct de l'EN? Ne serait-ce pas moins traumatisant si au lieu d' animaux morts on utilisait le terme d'animaux classiques.
llaima
llaima
Habitué du forum

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par llaima Sam 11 Avr 2015 - 13:23
J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tant de profs de SVT sont attachés à ces dissections qui ont quand même pour conséquence d'avoir à élever des animaux, de les tuer pour qu'ils finissent dans une poubelle! Avec juste comme intérêt pédagogique celui de montrer "la réalité"! On croirait que l'on ne sait pas quoi faire en classe pour combler nos pauvres 1,5h! Pourtant nos sciences ont connu tant de développement ces dernières années que nous n'avons que l’embarras du choix pour faire nos cours. Personnellement je manque cruellement de temps bien que je fasse peu de TP...

En plus une chose me déplais chez les partisans des dissections c'est souvent la présence du coté : "il faut voir la réalité", en réduisant les SVT à une science d'observation(naturaliste), à faire du St Thomas en fait, alors que non les SVT sont de vraies sciences, faites de théories explicatives du monde qui repose maintenant peu sur l'observation directe simple. Les observations sans théories ne valent rien!
lumeeka
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Expert spécialisé

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par lumeeka Mer 15 Avr 2015 - 14:59
Rosanette a écrit:Tricotez donc !

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Rho, je n'avais pas vu (je pensais que DR Raynal plaisantait) : :lol!:

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gauvain31
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par gauvain31 Mer 15 Avr 2015 - 21:47
llaima a écrit:J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tant de profs de SVT sont attachés à ces dissections qui ont quand même pour conséquence d'avoir à élever des animaux, de les tuer pour qu'ils finissent dans une poubelle! Avec juste comme intérêt pédagogique celui de montrer "la réalité"! On croirait que l'on ne sait pas quoi faire en classe pour combler nos pauvres 1,5h! Pourtant nos sciences ont connu tant de développement ces dernières années que nous n'avons que l’embarras du choix pour faire nos cours. Personnellement je manque cruellement de temps bien que je fasse peu de TP...

En plus une chose me déplais chez les partisans des dissections c'est souvent la présence du coté : "il faut voir la réalité", en réduisant les SVT à une science d'observation(naturaliste), à faire du St Thomas en fait, alors que non les SVT sont de vraies sciences, faites de théories explicatives du monde qui  repose maintenant peu sur l'observation directe  simple. Les observations sans théories ne valent rien!

On ne fait pas de dissection ...pour faire de la dissection c'est à dire à but uniquement illustratif.
Le dissection de la Souris a un rôle instructif : savoir positionner ses propres organes à partir d'un animal qui nous ressemble beaucoup. Une grenouille et plus encore un Poisson ont une organisation légèrement différente qui fait que l'élève aura plus de mal à établir un lien entre les organes d'une grenouille et les siens.
La dissection doit rentrer dans un fil directeur logique: pourquoi dissèque-t-on? Par exemple le cœur: comment justifier la dissection du cœur? pour montrer comment il participe à la circulation à sens unique ou expliquer le non-mélange de deux sangs (oxygénés et non oxygénés).

Il y a pour moi la dissection est parfois nécessaire et souhaitable, sans en faire non plus un totem. Pour moi le plus important , c'est que les élèves sachent pourquoi ils dissèquent. Une dissection est une stratégie pédagogique comme une autre. Certains problèmes peuvent être résolus par des manipulations qui ne nécessite pas de dissection , mais d'autres si. Bref tout dépend du thème traité
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 Mer 15 Avr 2015 - 21:49
Une photo des organes d'un animal ne remplacera jamais dans la tête d'un élève le fait de palper par soi-même ces organes.
Laepixia
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par Laepixia Mar 2 Juin 2015 - 12:59
Ancolie a écrit:
Je suis donc pour la dissection de cadavres humains au collège, les femmes connaîtront ainsi le diamètre de leur col cheers

Plus sérieusement, l'intérêt de l'animal  est plus important à mon sens que celui de l'élève, il n'y a pas à tergiverser, une vie contre une dissection ben c'est non!

Si on pousse très loin le raisonnement inverse, s'il ne faut pas toucher aux êtres vivants, il faut arrêter de manger de la viande, du poisson, des légumes aussi (les végétaux sont des êtres vivants) et même ne plus se soigner car les microbes sont également des êtres vivants.

Comme l'ont expliqué 2 intervenants, la réalité et le schéma se complètent. Un schéma simplifie et donc les proportions ne sont pas gardées, l'aspect lui-même est modifié. Bien que j'explique sans arrêt aux élèves la différence, ils vont avoir une tendance à se représenter les choses à partir du schéma. Donc, si on retire le réel, c'est compliqué.
La dissection permet en effet de se représenter l'agencement des organes, leurs liens intimes et rentre dans une démarche scientifique.
Par exemple, la dissection de l'appareil digestif de la grenouille (on ne peut plus faire la souris mais la grenouille on peut) montre que des organes n'appartenant pas au tube digestif lui sont reliés et que donc ils ont sans doute un rôle dans la digestion (glandes digestives).
MrCailloux
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par MrCailloux Mar 2 Juin 2015 - 13:18
Laepixia a écrit:
Ancolie a écrit:
Je suis donc pour la dissection de cadavres humains au collège, les femmes connaîtront ainsi le diamètre de leur col cheers

Plus sérieusement, l'intérêt de l'animal  est plus important à mon sens que celui de l'élève, il n'y a pas à tergiverser, une vie contre une dissection ben c'est non!

Si on pousse très loin le raisonnement inverse, s'il ne faut pas toucher aux êtres vivants, il faut arrêter de manger de la viande, du poisson, des légumes aussi (les végétaux sont des êtres vivants) et même ne plus se soigner car les microbes sont également des êtres vivants.

Comme l'ont expliqué 2 intervenants, la réalité et le schéma se complètent. Un schéma simplifie et donc les proportions ne sont pas gardées, l'aspect lui-même est modifié. Bien que j'explique sans arrêt aux élèves la différence, ils vont avoir une tendance à se représenter les choses à partir du schéma. Donc, si on retire le réel, c'est compliqué.
La dissection permet en effet de se représenter l'agencement des organes, leurs liens intimes et rentre dans une démarche scientifique.
Par exemple, la dissection de l'appareil digestif de la grenouille (on ne peut plus faire la souris mais la grenouille on peut) montre que des organes n'appartenant pas au tube digestif lui sont reliés et que donc ils ont sans doute un rôle dans la digestion (glandes digestives).

La grenouille, on peut disséquer uniquement les cuisses (on ne consomme pas le reste).

_________________
2016-2017: 4 6ème, 2 5ème, 4 4ème + PP (T2)
2015-2016: 2 5ème, 4 4ème, 4 3ème + PP (Néotit')
2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
2013-2014: 2 2nde (CAD2)
2012-2013: 2 6ème, 6 5ème, 2 4ème, 2 3ème, 1 2nde MPS
Laepixia
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Niveau 8

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par Laepixia Mar 2 Juin 2015 - 13:42
Dans notre académie, les 2 IPR nous ont mentionné les souris et pas les grenouilles. Nous pouvons donc continuer avec les grenouilles.


llaima a écrit:J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tant de profs de SVT sont attachés à ces dissections qui ont quand même pour conséquence d'avoir à élever des animaux, de les tuer pour qu'ils finissent dans une poubelle! Avec juste comme intérêt pédagogique celui de montrer "la réalité"! On croirait que l'on ne sait pas quoi faire en classe pour combler nos pauvres 1,5h! Pourtant nos sciences ont connu tant de développement ces dernières années que nous n'avons que l’embarras du choix pour faire nos cours. Personnellement je manque cruellement de temps bien que je fasse peu de TP...

En plus une chose me déplais chez les partisans des dissections c'est souvent la présence du coté : "il faut voir la réalité", en réduisant les SVT à une science d'observation(naturaliste), à faire du St Thomas en fait, alors que non les SVT sont de vraies sciences, faites de théories explicatives du monde qui  repose maintenant peu sur l'observation directe  simple. Les observations sans théories ne valent rien!

Pour revenir sur cette intervention :

Les SVT sont des sciences qui partent de l'observation du réel, de l'observation sur le terrain et les recommandations de nos programmes sont bien claires là-dessus. Si tu ne fais pas de TP, tu ne suis pas les directives de l'EN.
On ne peut certes se satisfaire du seul côté empirique mais cela reste un bon départ pour suivre une démarche scientifique. Je n'imagine pas ma discipline sans le côté pratique, c'est contraire à son essence et l'histoire des sciences montre largement que les savants partent de l'observation du réel pour construire des théories.

D'autre part, et çà c'est un point de vue tout-à-fait personnel, je m'émerveille toujours en observant la nature et je rejoins le côté "magique" évoqué plus haut. Nous sommes souvent vus comme des gens carrés, peut-être sans imagination, voire boucher comme j'ai pu lire ici, mais c'est tout autre. Nous sommes des observateurs et des rêveurs.
lumeeka
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par lumeeka Mar 2 Juin 2015 - 14:03
Laepixia a écrit:
Ancolie a écrit:
Je suis donc pour la dissection de cadavres humains au collège, les femmes connaîtront ainsi le diamètre de leur col cheers

Plus sérieusement, l'intérêt de l'animal  est plus important à mon sens que celui de l'élève, il n'y a pas à tergiverser, une vie contre une dissection ben c'est non!

Si on pousse très loin le raisonnement inverse, s'il ne faut pas toucher aux êtres vivants, il faut arrêter de manger de la viande, du poisson, des légumes aussi (les végétaux sont des êtres vivants) et même ne plus se soigner car les microbes sont également des êtres vivants.

Comme l'ont expliqué 2 intervenants, la réalité et le schéma se complètent. Un schéma simplifie et donc les proportions ne sont pas gardées, l'aspect lui-même est modifié. Bien que j'explique sans arrêt aux élèves la différence, ils vont avoir une tendance à se représenter les choses à partir du schéma. Donc, si on retire le réel, c'est compliqué.
La dissection permet en effet de se représenter l'agencement des organes, leurs liens intimes et rentre dans une démarche scientifique.
Par exemple, la dissection de l'appareil digestif de la grenouille (on ne peut plus faire la souris mais la grenouille on peut) montre que des organes n'appartenant pas au tube digestif lui sont reliés et que donc ils ont sans doute un rôle dans la digestion (glandes digestives).
Mais Ancolie ne te parle pas de carottes ni de microbes et elle est végétarienne.

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par Ancolie Mer 3 Juin 2015 - 18:37
lumeeka a écrit:
Laepixia a écrit:
Ancolie a écrit:
Je suis donc pour la dissection de cadavres humains au collège, les femmes connaîtront ainsi le diamètre de leur col cheers

Plus sérieusement, l'intérêt de l'animal  est plus important à mon sens que celui de l'élève, il n'y a pas à tergiverser, une vie contre une dissection ben c'est non!

Si on pousse très loin le raisonnement inverse, s'il ne faut pas toucher aux êtres vivants, il faut arrêter de manger de la viande, du poisson, des légumes aussi (les végétaux sont des êtres vivants) et même ne plus se soigner car les microbes sont également des êtres vivants.

Comme l'ont expliqué 2 intervenants, la réalité et le schéma se complètent. Un schéma simplifie et donc les proportions ne sont pas gardées, l'aspect lui-même est modifié. Bien que j'explique sans arrêt aux élèves la différence, ils vont avoir une tendance à se représenter les choses à partir du schéma. Donc, si on retire le réel, c'est compliqué.
La dissection permet en effet de se représenter l'agencement des organes, leurs liens intimes et rentre dans une démarche scientifique.
Par exemple, la dissection de l'appareil digestif de la grenouille (on ne peut plus faire la souris mais la grenouille on peut) montre que des organes n'appartenant pas au tube digestif lui sont reliés et que donc ils ont sans doute un rôle dans la digestion (glandes digestives).
Mais Ancolie ne te parle pas de carottes ni de microbes et elle est végétarienne.

Ah mais le cri de la carotte enfin... C'est vrai que je vais arrêter de manger , de me soigner, que dis-je de vivre!

Pourtant une étude récente montre que la mouche pourrait ressentir une émotion: la peur. Ce qui balaie un peu les comportements réflexes et engage à voir autrement les invertébrés. Quitte à chercher à coincer...
Bon sinon, je me réjouis encore plus de cette décision dès que je vois ce fil remonter Razz
lumeeka
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par lumeeka Mer 3 Juin 2015 - 20:12
Le cri de la carotte ^^:

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par Ancolie Mer 3 Juin 2015 - 20:20
lumeeka a écrit:
Le cri de la carotte ^^:

:lol: :lol:
llaima
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par llaima Sam 6 Juin 2015 - 7:40
Laepixia a écrit:
Comme l'ont expliqué 2 intervenants, la réalité et le schéma se complètent. Un schéma simplifie et donc les proportions ne sont pas gardées, l'aspect lui-même est modifié. Bien que j'explique sans arrêt aux élèves la différence, ils vont avoir une tendance à se représenter les choses à partir du schéma. Donc, si on retire le réel, c'est compliqué.
La dissection permet en effet de se représenter l'agencement des organes, leurs liens intimes et rentre dans une démarche scientifique.
Par exemple, la dissection de l'appareil digestif de la grenouille (on ne peut plus faire la souris mais la grenouille on peut) montre que des organes n'appartenant pas au tube digestif lui sont reliés et que donc ils ont sans doute un rôle dans la digestion (glandes digestives).

Franchement là, ça change tout... Élever des millions de grenouilles pour les tuer pour que Kévinou puisse peut-être emmètre l'hypothèse que le pancréas bien que n'étant pas sur le tube digestif y était relié et qu'il avait "sans doute" un rôle dans la digestion! On est vraiment dans la grande science là! Passer une heure pour en arrivée là, on voit vraiment que de mettre fin aux dissections ça n'est pas qu'appréciable par les petites bêtes mais aussi pour les élèves. Apprenons-leur à nouveau vraiment la science plutôt que de leur faire faire semblant de jouer au "petit chercheur" avec des activités prétextes qui font du cours de SVT plus une activité ludique q'un vrai enseignement!
llaima
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Habitué du forum

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par llaima Sam 6 Juin 2015 - 7:54
Laepixia a écrit:Dans notre académie, les 2 IPR nous ont mentionné les souris et pas les grenouilles. Nous pouvons donc continuer avec les grenouilles.


llaima a écrit:J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tant de profs de SVT sont attachés à ces dissections qui ont quand même pour conséquence d'avoir à élever des animaux, de les tuer pour qu'ils finissent dans une poubelle! Avec juste comme intérêt pédagogique celui de montrer "la réalité"! On croirait que l'on ne sait pas quoi faire en classe pour combler nos pauvres 1,5h! Pourtant nos sciences ont connu tant de développement ces dernières années que nous n'avons que l’embarras du choix pour faire nos cours. Personnellement je manque cruellement de temps bien que je fasse peu de TP...

En plus une chose me déplais chez les partisans des dissections c'est souvent la présence du coté : "il faut voir la réalité", en réduisant les SVT à une science d'observation(naturaliste), à faire du St Thomas en fait, alors que non les SVT sont de vraies sciences, faites de théories explicatives du monde qui  repose maintenant peu sur l'observation directe  simple. Les observations sans théories ne valent rien!

Pour revenir sur cette intervention :

Les SVT sont des sciences qui partent de l'observation du réel, de l'observation sur le terrain et les recommandations de nos programmes sont bien claires là-dessus. Si tu ne fais pas de TP, tu ne suis pas les directives de l'EN.

Il y a quand même d'autres choix de TP/TD en dehors des dissections, après les TP à tout prix, la manipulation permanente, l'agitation brownienne des élèves à chaque séance, c'est sûr ça n'est pas mon enseignement car j'essaye de faire un vrai cours, avec la construction d'un savoir scientifique complet et non une découverte ludique d'un petit aspect de la science!
Laepixia a écrit:
On ne peut certes se satisfaire du seul côté empirique mais cela reste un bon départ pour suivre une démarche scientifique. Je n'imagine pas ma discipline sans le côté pratique, c'est contraire à son essence et l'histoire des sciences montre largement que les savants partent de l'observation du réel pour construire des théories.

Oui mais quand on en arrive à un tel point de sacralisation de l'observation "brute" (qui n'existe pas vraiment), on arrive à faire des "sciences" à la St Thomas. "Il faut voir pour le croire", et bien non au contraire il faut sortir de cette vision primitive et dépassée...

Laepixia a écrit:
D'autre part, et çà c'est un point de vue tout-à-fait personnel, je m'émerveille toujours en observant la nature et je rejoins le côté "magique" évoqué plus haut. Nous sommes souvent vus comme des gens carrés, peut-être sans imagination, voire boucher comme j'ai pu lire ici, mais c'est tout autre. Nous sommes des observateurs et des rêveurs.

Au moins sans les dissections on aura peut-être toujours le coté bouché mais plus le coté boucher! Après chacun ses goûts, si certains collègues trouvent source d'inspiration dans les entrailles d'une rat crevé je préfère voir les animaux vivants!
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SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés. - Page 6 Empty Re: SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés.

par Laepixia Sam 6 Juin 2015 - 13:15
llaima a écrit:Apprenons-leur à nouveau vraiment la science plutôt que de leur faire faire semblant de jouer au "petit chercheur" avec des activités prétextes qui font du cours de SVT plus une activité ludique q'un vrai enseignement!

Qu'est-ce que la science alors ? Explique-moi çà.
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par Laepixia Sam 6 Juin 2015 - 13:22
llaima a écrit:
Laepixia a écrit:Dans notre académie, les 2 IPR nous ont mentionné les souris et pas les grenouilles. Nous pouvons donc continuer avec les grenouilles.


llaima a écrit:J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tant de profs de SVT sont attachés à ces dissections qui ont quand même pour conséquence d'avoir à élever des animaux, de les tuer pour qu'ils finissent dans une poubelle! Avec juste comme intérêt pédagogique celui de montrer "la réalité"! On croirait que l'on ne sait pas quoi faire en classe pour combler nos pauvres 1,5h! Pourtant nos sciences ont connu tant de développement ces dernières années que nous n'avons que l’embarras du choix pour faire nos cours. Personnellement je manque cruellement de temps bien que je fasse peu de TP...

En plus une chose me déplais chez les partisans des dissections c'est souvent la présence du coté : "il faut voir la réalité", en réduisant les SVT à une science d'observation(naturaliste), à faire du St Thomas en fait, alors que non les SVT sont de vraies sciences, faites de théories explicatives du monde qui  repose maintenant peu sur l'observation directe  simple. Les observations sans théories ne valent rien!

Pour revenir sur cette intervention :

Les SVT sont des sciences qui partent de l'observation du réel, de l'observation sur le terrain et les recommandations de nos programmes sont bien claires là-dessus. Si tu ne fais pas de TP, tu ne suis pas les directives de l'EN.

Il y a quand même d'autres choix de TP/TD en dehors des dissections, après les TP à tout prix, la manipulation permanente, l'agitation brownienne des élèves à chaque séance, c'est sûr ça n'est pas mon enseignement car j'essaye de faire un vrai cours, avec la construction d'un savoir scientifique complet et non une découverte ludique d'un petit aspect de la science!
Laepixia a écrit:
On ne peut certes se satisfaire du seul côté empirique mais cela reste un bon départ pour suivre une démarche scientifique. Je n'imagine pas ma discipline sans le côté pratique, c'est contraire à son essence et l'histoire des sciences montre largement que les savants partent de l'observation du réel pour construire des théories.

Oui mais quand on en arrive à un tel point de sacralisation de l'observation "brute" (qui n'existe pas vraiment), on arrive à faire des "sciences" à la St Thomas. "Il faut voir pour le croire", et bien non au contraire il faut sortir de cette vision primitive et dépassée...

Laepixia a écrit:
D'autre part, et çà c'est un point de vue tout-à-fait personnel, je m'émerveille toujours en observant la nature et je rejoins le côté "magique" évoqué plus haut. Nous sommes souvent vus comme des gens carrés, peut-être sans imagination, voire boucher comme j'ai pu lire ici, mais c'est tout autre. Nous sommes des observateurs et des rêveurs.

Au moins sans les dissections on aura peut-être toujours le coté bouché mais plus le coté boucher! Après chacun ses goûts, si  certains collègues trouvent source d'inspiration dans les entrailles d'une rat crevé je préfère voir les animaux vivants!

Hum comment dire. J'ai expliqué les raisons pour accorder sa place à la dissection, je ne peux pas plus. Maintenant, libre à toi de ne pas vouloir en faire.

Je ne sais pas où tu as vu de la sacralisation de l'observation brute dans mes propos. N'interprète pas à ta convenance et pour justifier tes dires.


Dernière édition par Laepixia le Dim 7 Juin 2015 - 10:35, édité 1 fois
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