SVT - Les dissections de souris et grenouilles sont désormais interdites : place aux invertébrés.

Aaaah les dissections c'est le genre de truc qui me conforte dans l'idée que je ne pourrai jamais être prof d'EIST !

Rhoooo , tu ne sais pas apprécier la beauté intérieure des animaux

:lol:

Dit-il d'un petit air cruel...

kamasolou a écrit:Dit-il d'un petit air cruel...

Moi cruel ??!!! :shock:

La joie d'ouvrir le congelé et de tomber sur une souris les pattes en croix...Ça me manquait...

gauvain31 a écrit:

kamasolou a écrit:Dit-il d'un petit air cruel...

Moi cruel ??!!! :shock:

C'était une blagounette ! Qui aime bien...
J'aurais peut-être du rajouter un smiley genre  ?

Tout va bien puisque ce sera "dans l'évident respect de la vie animale"... Misère.

Rosanette, franchement, j'aime les animaux et je limite au maximum les dissections. Mais ce genre de réflexion est d'une bétise rare…
Les dissections sont très utiles (je suis en lycée dans des filières technologiques, où elles avaient été interdites en même temps que pour les collégiens) pour visualiser les dimensions des organes, leur texture, …
Et oui, dans les labos, ils sont soumis à des règlementations très strictes et les animaux sont très bien traités.
Sérieusement, est ce que je me permets des commentaires sur le contenu des cours d'anglais, auxquels je ne connais rien ?

Rosanette a écrit:Tout va bien puisque ce sera "dans l'évident respect de la vie animale"... Misère.

Ne t'inquiète pas, les dissections se feront avec bienveillance

gp20 a écrit:

Rosanette a écrit:Tout va bien puisque ce sera "dans l'évident respect de la vie animale"... Misère.

Ne t'inquiète pas, les dissections se feront avec bienveillance  

:lol:

gp20 a écrit:

Rosanette a écrit:Tout va bien puisque ce sera "dans l'évident respect de la vie animale"... Misère.

Ne t'inquiète pas, les dissections se feront avec bienveillance  

:mdr3:

Cicyle a écrit:
Rosanette, franchement, j'aime les animaux et je limite au maximum les dissections. Mais ce genre de réflexion est d'une bétise rare…
Les dissections sont très utiles (je suis en lycée dans des filières technologiques, où elles avaient été interdites en même temps que pour les collégiens) pour visualiser les dimensions des organes, leur texture, …
Et oui, dans les labos, ils sont soumis à des règlementations très strictes et les animaux sont très bien traités.
Sérieusement, est ce que je me permets des commentaires sur le contenu des cours d'anglais, auxquels je ne connais rien ?

Ce n'est pas une simple question de contenu de cours dès lors qu'on tue des animaux pour une séance. Il n'est pas du tout question du contenu de votre cours, ni de comment vous arrivez à rendre une dissection intéressante et pédagogique (je n'en doute pas d'ailleurs, je pose juste la question de l'utilité pour des lycéens).

Ne faites pas semblant de redécouvrir les enjeux de cette question maintenant qu'on vous a octroyé une petite victoire.

Interdire les dissections de souris n'implique pas la disparition de toute manipulation, et cette interdiction est par ailleurs conforme au droit européen.

Rosanette a écrit:

Cicyle a écrit:
Rosanette, franchement, j'aime les animaux et je limite au maximum les dissections. Mais ce genre de réflexion est d'une bétise rare…
Les dissections sont très utiles (je suis en lycée dans des filières technologiques, où elles avaient été interdites en même temps que pour les collégiens) pour visualiser les dimensions des organes, leur texture, …
Et oui, dans les labos, ils sont soumis à des règlementations très strictes et les animaux sont très bien traités.
Sérieusement, est ce que je me permets des commentaires sur le contenu des cours d'anglais, auxquels je ne connais rien ?

Ce n'est pas une simple question de contenu de cours dès lors qu'on tue des animaux pour une séance. Il n'est pas du tout question du contenu de votre cours, ni de comment vous arrivez à rendre une dissection intéressante et pédagogique (je n'en doute pas d'ailleurs, je pose juste la question de l'utilité pour des lycéens).

Ne faites pas semblant de redécouvrir les enjeux de cette question maintenant qu'on vous a octroyé une petite victoire.

Interdire les dissections de souris n'implique pas la disparition de toute manipulation, et cette interdiction est par ailleurs conforme au droit européen.

Non, et c'est pour ça qu'elle a été annulée.
Et non, ça n'interdisait pas toute manipulation (et puis quoi, encore !) mais toute dissection de souris. Résultat, on pouvait disséquer un coeur, un poumon, un foie, un rein, etc… mais pas l'animal entier. Et bin on faisait 4 ou 5 dissections au lieu d'une ! Bravo pour la protection animale. Donc c'est bien ce que je disais plus haut : quand on n'y connaît rien, on se tait…
Enfin, sur la question sur l'utilité pour des lycéens, je te l'ai dit plus haut, elle existe, pour visualiser l'anatomie, la couleur, la texture. Comprendre que l'intestin grêle est long et très fin et bin ça peut paraître dingue (j'ai moi-même du le constater de visu pour m'en rendre compte) mais les élèves ne l'intègrent pas bien tant qu'ils n'en ont pas vu et touché un. Et non, l'informatique ne remplace rien…

Et dans être spécialiste voir la mort dans son entier sur un aimal peu amener à respecter encore plus profondément la vie. Je me souviens encore d'une blatte...

Oui, d'accord d'accord : et ça sert à quoi qu'un lycéen tâte de l'intestin grêle ? A ce niveau de concret, à part dans le cadre d'une orientation professionnelle précise, j'ai du mal à voir en fait.

Et je précise tout de suite que je suis végétarienne (j'ai donc une position assez jusqu'au-boutiste sur la question) ; les viandards qui s'émeuvent de quelques souris tuées, très peu pour moi, toutefois je n'aime pas voir un animal mourir en vain ou presque (parce que beaucoup de lycéens, on se fout qu'ils aient eu la texture d'un cœur ou d'un intestin sous les doigts).

Rosanette; voici, pour gagner du temps ce que j'ai répondu à un jeune stagiaire de SVT qui a fait son mémoire MEEF sur les dissections:

- Les dissections pratiquées étaient-elles explicitement dans le programme ? Comment la dissection s’inclue-t-elle dans un processus éducatif ?

Elles étaient en tout cas écrites comme "activités envisageables" ; donc oui explicites, mais pas obligatoires.
Dans un processus purement éducatif, la dissection de Mammifères ou de partie de Mammifère, permet de savoir situer les principaux organes de son corps à travers la dissection d'un animal qui lui ressemble le plus, à savoir la Souris (c'est donc dommage qu'on enlève cette possibilité-là désormais aux élèves.)
La dissection peut faire partie aussi d'une éducation à la santé:
-savoir précisément où est-ce qu'on a mal (mal à l'estomac ou mal à l'intestin? La rate elle est où? Le foie il est où? etc...)
-comprendre l'origine de certaines maladies et du traitement ou de l'opération envisagée : maladies cardiaques à travers la dissection du cœur. Ex: origine de la maladie bleue, de l'athérosclérose ; voir où on place le stent permettant d'augmenter le diamètre des artères coronaires dans le cas d'une personne ayant justement un problème d'athérosclérose---> comment éviter d'avoir ce type de maladie? Etc...
-Faire le lien avec l'actualité: les insuffisances valvulaires liés à la prise de certains médicaments comme le Médiator commercialisé par les laboratoires Serviez

- Que pensez-vous de l’interdiction des dissections de souris ?
J'en pense deux choses:
-C'est une faute éducative: la souris étant l'animal dont le plan d'organisation est le plus proche de nous, il permettait aux élèves de projeter l'organisation des organes de la souris à la leur. (Voir plus haut l'intérêt éducatif de la dissection)
-C'est un contre-sens administratif.. et un manque de bon sens: l'idée de départ était de mettre fin à l'élevage d'animaux dans le simple but de les disséquer, ce à quoi je souscris totalement. Or, dans les animaleries, on élève les souris aussi à but alimentaire, que l'on donne à manger aux NAC (Nouveaux animaux de Compagnie). Pourquoi alors ne pas utiliser ces souris d'animalerie pour la dissection? Cette loi est pour moi dans ce sens abusive dans le sens ou elle est restreinte à l'alimentation humaine... et encore, à l'alimentation humaine.... et française ! Puisqu'en Amérique du Sud, on mange les cobayes... mais pas en France donc pas de dissection. Et que dire alors des collègues de SVT dans les lycées français d'Amérique du Sud ?!!

- Quel est le principal intérêt d’une dissection en classe ? Le plus gros obstacle ?

Intérêt: on met les élèves en face de quelque chose d'éminemment concret qu'un logiciel, aussi perfectionné soit-il, ne pourra jamais remplacer. Et quoiqu'on en dise, les élèves sont, dans la très grande majorité, motivés par ce genre d'activité
Obstacle: pas d'obstacle majeur à part la gestion de quelques élèves rétifs à ce genre de pratique, pour des raisons diverses...(rares en lycée, et encore plus rares en collège)

- Pensez-vous que les alternatives aux dissections (modèles anatomique, vidéo, schéma etc…) peuvent être un moyen de substitution au « vivant » pour l’enseignement des SVT ?

Non: le support numérique, vidéo, ne pourra jamais remplacer le réel : voir une dissection sur une vidéo, voir un modèle analogique, ne fait pas appel aux mêmes circuits neuroniques que lorsqu'on palpe réellement les organes du bout des doigts ou du bout du scalpel... généralement, la mémorisation est bien meilleures. Les élèves de seconde se souviennent très bien de la dissection du cœur de canard en 5ème

là, pour le débat, ça part en discussion stérile...mais je suis contente de voir que nous pouvons à nouveau avoir notre liberté pédagogique et ainsi choisir les supports qui nous conviennent.

PS: Je viens de lire ta réponse Gauvain, et je la trouve très bien.

Quand tu étudies l'absorption intestinale, c'est extrêmement important ! Parce que leur donner la surface d'un IG, ça ne leur parle pas. Idem quand on leur parle de son épaisseur.
Mais dis moi, à quoi ça sert de connaître ses verbes irréguliers, d'avoir lu Zola, de connaitre la guerre froide, de savoir fabriquer un porte-clés lumineux, de savoir dériver une fonction, etc… Franchement, ne coupons pas des arbres pour écrire toutes ces futilités ! On apprend à un maçon à couler du béton, à un cuisto à couper des carottes et à un coiffeur à couper des cheveux. Tout le reste, c'est du gachis !
(36ème degré, bien entendu…)

delespace a écrit:là, pour le débat, ça part en discussion stérile...mais je suis contente de voir que nous pouvons à nouveau avoir notre liberté pédagogique et ainsi choisir les supports qui nous conviennent.

Cicyle a écrit:Quand tu étudies l'absorption intestinale, c'est extrêmement important ! Parce que leur donner la surface d'un IG, ça ne leur parle pas. Idem quand on leur parle de son épaisseur.
Mais dis moi, à quoi ça sert de connaître ses verbes irréguliers, d'avoir lu Zola, de connaitre la guerre froide, de savoir fabriquer un porte-clés lumineux, de savoir dériver une fonction, etc… Franchement, ne coupons pas des arbres pour écrire toutes ces futilités ! On apprend à un maçon à couler du béton, à un cuisto à couper des carottes et à un coiffeur à couper des cheveux. Tout le reste, c'est du gachis !
(36ème degré, bien entendu…)

36e degré dans la mesure où on ne tue pas d'animaux pour les verbes irréguliers, ni pour le reste.


Gauvain : j'entends bien l'argument, notamment celui de la récupération d'animaux d'animalerie (il va de soi que je suis contre les NAC ceci-dit. Et puis contre les animaleries aussi en fait, assez logiquement).
Néanmoins, cet argument de la récupération d'un autre circuit est une fausse solution, elle pousse quand même à augmenter la demande des souris d'animalerie, pour des raisons qui ne me semblent pas nécessairement pertinentes en tant que prof pas de SVT, qu'ancienne élève, etc.

C'est comme ceux qui viendraient qu'il est tout naturel de manger de la viande puisqu'elle est déjà dans les rayons du Super U.

Comme l'avait suggéré lumeeka, les labos pourraient vous mettre de côté leurs souris mortes (de vieillesse, de loupés).

aux professeurs de Sciences à qui on met des bâtons dans les roues, par pure idéologie, et dans une grande hypocrisie.

Galien était réduit à disséquer des lapins et à faire de l'analogie avec l'humain. Vous voilà vous condamnés à dématérialiser le réel, à faire appel à la vidéo et au "numérique" ( ) face à des gamins qui en sont déjà gavés.

Bon courage.

Rosanette a écrit:

Comme l'avait suggéré lumeeka, les labos pourraient vous mettre de côté leurs souris mortes (de vieillesse, de loupés).

Oui, si les choses étaient bien faites, mais j'imagine qu'ils n'ont pas le droit pour X réglementation...et c'est bien dommage.

Rosanette a écrit:
Comme l'avait suggéré lumeeka, les labos pourraient vous mettre de côté leurs souris mortes (de vieillesse, de loupés).

Euh comment dire... tu fais ce que tu veux hein, mais moi je ne travaille pas avec ce genre de souris dans un établissement scolaire.

Tu as des règles de sécurité minimales dans les labos de recherche, et la plupart des labos qui bossent sur des souris bossent en niveau 2 (plus rarement 3) de sécurité. Et c'est pas pour faire mumuse, c'est pour se protéger de risques biologiques bien réels.

gauvain31 a écrit:Or, dans les animaleries, on élève les souris aussi à but alimentaire, que l'on donne à manger aux NAC (Nouveaux animaux de Compagnie).

Ah oui ? Mais c'est horrible !
On m'a raconté que des gens récupéraient des châtons pour les donner à manger à leurs serpents, et que c'était même un genre de trafic...

PS ceci dit, je pense comme toi et d'autres que la dissection doit faire partie des cours de SVT. A force de tout traiter en virtuel...

Et j'ai encore un souvenir ému de la tête de mon prof de SVT : ll fallait découper l'os pubien de la souris (ou quelque chose comme ça), et j'avais commencé à entailler les cuisses... C'était en 1ère, et il m'a dit "J'espère que vous connaissez mieux votre propre anatomie !".
 

Souvenir aussi de 6ème (sous de Gaulle, c'est vrai !), il fallait apporter en classe un crâne de lapin ! Il fallait donc manger du lapin, acheté avec la tête, et il fallait la mettre à tremper dans du vinaigre. La prof s'appelait Mme Peyronné...
Souvenirs...

Bon, j'ai conscience d'être bien légère dans vos discussions de fond