Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Luigi_B a écrit:@hypermnestre :
Je suis persuadé que personne au ministère n'a vraiment mesuré la bêtise des langues anciennes "incluses" dans l'EPI LCA. Comme nous au départ (je me souviens d'avoir mis du temps à comprendre), le ministère a continué à penser les LA comme des options. Au lieu de faire des EPI X ou Y, un EPI LCA. Sans mesurer que ce n'était pas possible DU TOUT. D'où le retour précipité à des options une semaine plus tard...

Enfin... retour. L'enseignement de complément n'existe peut-être qu'avec l'EPI LCA (le décret est ambigu) et il est prélevé sur la marge, alors...

Luigi_B a écrit:

JPhMM a écrit:Plus j'entends la ministre à propos des langues anciennes, plus une question me trotte dans la tête, question à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse dans les textes : est-il inscrit quelque part quelles disciplines prendraient part aux EPI ?

Je veux dire par là, existe-t-il un texte qui empêcherait l'EPI LCA d'être enseigné par un enseignant de mathématiques et un enseignant d'EPS ? J'ai beau chercher ce texte, je ne trouve pas.

Les EPI ne sont que des déclinaisons pédagogiques (interdisciplinarité, pédagogie de projet) des disciplines du tronc commun... auxquelles les langues anciennes n'appartiennent pas. N'importe quelle matière du tron commun peut théoriquement participer (sur son propre horaire) à n'importe quel EPI.

Donc RIEN n'assure qu'une once de langue latine ou grecque serait abordée au cours du EPI LCA ?
Je pourrais très bien proposer un EPI LCA autour de l'histoire des sciences antiques, avec un collègue de sciences, et ne jamais dispenser d'enseignement de langue latine ou grecque, c'est bien ça ?

JPhMM a écrit:Plus j'entends la ministre à propos des langues anciennes, plus une question me trotte dans la tête, question à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse dans les textes : est-il inscrit quelque part quelles disciplines prendraient part aux EPI ?

Toutes les disciplines contribuent aux enseignements complémentaires (Projet d'arrêté voté lors du CSE du 10 avril 2015, Article 3, §1°).

@hypermnestre :
Si on impose un EPI LCA à un professeur de français nul doute qu'il fera... du français. Avec une thématique antique et le tour est joué. Aucune chance qu'une langue ancienne soit jamais enseignée dans un EPI.

Luigi_B a écrit:@hypermnestre :
Si on impose un EPI LCA à un professeur de français nul doute qu'il fera... du français. Avec une thématique antique et le tour est joué. Aucune chance qu'une langue ancienne soit jamais enseignée dans un EPI.

Mais si c'est un professeur de LCA, différent du professeur de français, qui assure l'EPI ?
Est-ce possible au passage ?
La question vaut d'ailleurs pour tous les EPI : est-ce obligatoirement le même professeur qui assure les heures de cours traditionnelles et l'EPI ?

Si ça se passe comme au lycée, les EPI seront une variable d'ajustement dans la gestion des ressources humaines. La continuité pédagogique passera au second plan.

Sullien a écrit:

JPhMM a écrit:Plus j'entends la ministre à propos des langues anciennes, plus une question me trotte dans la tête, question à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse dans les textes : est-il inscrit quelque part quelles disciplines prendraient part aux EPI ?

Toutes les disciplines contribuent aux enseignements complémentaires (Projet d'arrêté voté lors du CSE du 10 avril 2015, Article 3, §1°).

Mais cela veut dire que si un EPI est constitué d'un prof de SVT par ex. les élèves n'auront pas de vrais cours de SVT pendant les 6 mois que durera l'EPI (puisqu'ils n'ont qu'une 1h30 de SVT par semaine ?) Je ne comprends rien.

Bonne question. Et si français/LCA est fait par le même prof, peut-on parler de réelle interdisciplinarité ? Ca resterait dans le cadre des programmes projetés de français !

Et sinon, vis-à-vis de ce que Luigi a dit: pour ça que ça doit être un LC, au maximum. Sinon, on va vraiment ne rien pouvoir "sauver".

Et comment peut-on dire que toutes les disciplines prendront part aux enseignements complémentaires (= EPi donc ?) quand les LCA n'ont ni programme ni horaires spécifiques ??? Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège - Page 39 3795679266

Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège - Page 39 3795679266

http://www.itele.fr/chroniques/invite-politique-ferrari-tirs-croises/najat-vallaud-belkacem-annonce-quelle-ne-reculera-pas-sur-la-reforme-du-college-122848

NVB sur i-télé : elle parle de l'EPI LCA à la 5'
(âmes sensibles s'abstenir...)

AsarteLilith a écrit:Bonne question. Et si français/LCA est fait par le même prof, peut-on parler de réelle interdisciplinarité ? Ca resterait dans le cadre des programmes projetés de français !

Et sinon, vis-à-vis de ce que Luigi a dit: pour ça que ça doit être un LC, au maximum. Sinon, on va vraiment ne rien pouvoir "sauver".

Et comment peut-on dire que toutes les disciplines prendront part aux enseignements complémentaires (= EPi donc ?) quand les LCA n'ont ni programme ni horaires spécifiques ???

Attention "enseignements complémentaire" = EPI.

Ne pas confondre avec les "enseignements de complément" (= options).

Luigi_B a écrit:@hypermnestre :
Je suis persuadé que personne au ministère n'a vraiment mesuré la bêtise des langues anciennes "incluses" dans l'EPI LCA.

Tu te trompes, ils savent au contraire très bien ce qu'ils font. Et ils parfaitement conscience des effets de ce choix.

Luigi_B a écrit:

AsarteLilith a écrit:Bonne question. Et si français/LCA est fait par le même prof, peut-on parler de réelle interdisciplinarité ? Ca resterait dans le cadre des programmes projetés de français !

Et sinon, vis-à-vis de ce que Luigi a dit: pour ça que ça doit être un LC, au maximum. Sinon, on va vraiment ne rien pouvoir "sauver".

Et comment peut-on dire que toutes les disciplines prendront part aux enseignements complémentaires (= EPi donc ?) quand les LCA n'ont ni programme ni horaires spécifiques ???

Attention "enseignements complémentaire" = EPI.

Ne pas confondre avec les "enseignements de complément" (= options).

C'est bien ça que je pensais donc. Le problème reste cependant....

Luigi_B a écrit:Si ça se passe comme au lycée, les EPI seront une variable d'ajustement dans la gestion des ressources humaines. La continuité pédagogique passera au second plan.

De toute façon, que ce soit un professeur de Lettres Classiques, Modernes, Histoire, Charpenterie de marine... ce sera un enseignement du latin sans langue et sans histoire. Bref, ma question a peu d'intérêt : cela ne doit pas passer, quelles que soient les modalités, point barre.

Luigi sur BFM !

Il parle très très bien.

Il y est toujours? Je viens de zapper seulement!

C'est pas du jeu, il piétine son adversaire. On aurait presque envie de la trouver sympathique. Presque.

Le tout est dans la nuance "presque"

Suite de la discussion avec la Maison des Ecrivains à qui j'ai fait passer la lettre ouverte.

Spoiler:

Il n'y a pas quelqu'un de plus doué au téléphone et plus compétent en la matière que moi pour lui téléphoner ? Luigi ? Audrey ? Je ne suis vraiment pas à l'aise au téléphone.
Si vous n'êtes pas partants, je le ferai, mais alors, j'ai besoin d'aide pour savoir ce qu'il faut dire à cette charmante dame.

Ecoute, je veux bien lui parler, mais je n'ai pas suivi exactement ce que tu as fait...
En fait, quel est l'objectif de cet appel?

Elle se sent vraiment interpellée. Elle vient encore de m'écrire un mail :

Spoiler:

Eh bien, au départ, je lui avais écrit cela :

Spoiler:

Mais quel est l'objectif? Elle veut qu'on écrive une sorte de tribune que les auteurs approuveraient ou je n'ai rien compris?
Elle veut des informations sur le contenu de la réforme?

Désolée, mais vraiment, je ne sais pas quelle "action" est envisagée, là...et sans savoir, je ne peux pas aider.

Ah, tu lui as donc proposé un texte?

Eh bien, je pense justement que le but de la conversation téléphonique est de trouver le meilleur moyen de convaincre les écrivains de porter leur soutien.

Je remets un morceau de son premier message :

Spoiler:

Eh bien, pour le courrier électronique collectif, j'envisageais au départ de reprendre un peu le texte que j'ai envoyé aux quelques écrivains à qui j'ai personnellement écrit (+ Clapat) et que j'avais recopié à la main pour chacun.

Quel nom pour un compte sur twitter visant à défendre les langues anciennes dans le projet de réforme?