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Honchamp
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Honchamp Lun 16 Mar 2015 - 22:11
Bonjour, je ne suis pas professeur d'allemand, mais "compagnon de route", ayant organisé des voyages, participé à des échanges avec l'Allemagne, et contribué à soutenir l'allemand quand il était mal en point au collège.

Nous avons actuellement une bilangue anglais-allemand dès la 6ème, 3h/3h (en parallèle avec une bilangue espagnole ), et péniblement, car difficile de lutter avec l'espagnol, ma collègue d'allemand parvenait à créer un groupe d'allemand langue 2 en 4ème. Ce n'est pas faute de se bouger pourtant.
Donc, elle avait 18 h au collège.

Que va-t-il se passer ? Fin des bilangues, anglais prégnant en LV1 (ou obligatoire comme LV1 ?). Au mieux, 1 groupe d'allemand par niveau : soit 2 h  X 3 , cela fait 6 h...Même avec 2 groupes par niveau, cela donnera 12 H...
Complément de service en vue...
Bref, elle est assez dépitée..

Ma vision est-elle pessimiste ?

Outre le cas de ma collègue, j'avais entendu dire à une IPR chargée de suivre les bilangues, les sections européennes...que les bilangues dès la 6ème avaient été ouvertes pour sauver les langues menacées : l'allemand..Ou promouvoir les langues rares : russe, chinois..
Tout cela va-t-il passer à la trappe ?
A quoi sert de faire une grand messe tous les 22 janvier si c'est pour ne pas donner suite à cause de cette réforme ?
Bref, comment les professeurs d'allemand de collège du forum voient-ils leur avenir ?  affraid
Cordialement

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Honchamp
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Honchamp Mar 17 Mar 2015 - 18:38
Pas de succès, ma question !! N'y aurait-il qu'ici qu'on craint pour le service en allemand et la fin des bilangues ?
Cordialement

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Provence
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Provence Mar 17 Mar 2015 - 18:42
@Honchamp a écrit:Pas de succès, ma question !! N'y aurait-il qu'ici qu'on craint pour le service en allemand et la fin des bilangues ?
Cordialement
La question est discutée sur des fils plus généraux.
Presse-purée
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Presse-purée Mar 17 Mar 2015 - 18:43
Les effets de la réforme, comme sur beaucoup de matières, ne seront pas visibles de suite, mais font courir un énorme risque aux langues comme l'Allemand et l'Italien.
Lorsque les collègues verront partir le prof d'allemand, ou alors le verront moins parce qu'il aura un établissement supplémentaire, peut-être se rendront-ils compte...
Les effets seront en revanche visibles de suite sur les LCA, avec départ en CS du prof de LCA ou du dernier LM arrivé, et en arts plastiques/musiques si la mutualisation des horaires est effective. C'est triste à dire mais ça a plus de chance de bouger là...

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Adri
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Adri Mar 17 Mar 2015 - 18:47
Les profs d'allemand - dont je suis - sont écoeurés, découragés, en colère.
La fin des bilangues, évidemment, des économies de postes, des services encore plus partagés...
ici une pétition pour se faire entendre et que chacun peut faire circuler (et signer).

On contacte qui on peut, en France et à l'étranger, les acteurs des relations franco-allemandes, comme il y a un peu plus d'un an...

Pas une année sans un coup porté. C'est dur, mais on ne baisse pas les bras ! furieux chevalier chevalier chevalier
florestan
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par florestan Mar 17 Mar 2015 - 18:49
J'en suis malade. Les collègues de deux collèges sur lesquels mon lycée recrute font un boulot de malade. Elles ont des bilangues et des classes euros dans lesquelles elle s'investissent à font. Elles sont super efficaces. Que vont devenir leurs postes?
Que va devenir la section européenne du lycée. La fuite dans le privé déjà très forte va encore augmenter (c'est ou classe bilangue+euro ou privé pour pas mal de parents).
Adri
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Adri Mar 17 Mar 2015 - 18:52
Les conséquences risquent d'être très rapides tout de même pour un prof d'allemand :
on passe d'un coup de 12h (pour un groupe par niveau, davantage si la section tourne bien et qu'on nous y autorise...) à 8h en 2016 (en conservant les bilangues de 5e, 4e et 3e, ou 10h si on peut ouvrir une lv2 en même temps que la bilangue en 5e... Twisted Evil )
Au bout de 3 ans, on est à 6h pale et on a perdu toute envie de se démener pour informer, recruter, former, faire des échanges, des séjours...
Adri
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Adri Mar 17 Mar 2015 - 18:53
c'est clair que le privé se frotte les mains, et nous on trinque (et nos élèves aussi) pale
florestan
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par florestan Mar 17 Mar 2015 - 18:56
@Adri a écrit:Les profs d'allemand - dont je suis - sont écoeurés, découragés, en colère.
La fin des bilangues, évidemment, des économies de postes, des services encore plus partagés...
ici une pétition pour se faire entendre et que chacun peut faire circuler (et signer).

On contacte qui on peut, en France et à l'étranger, les acteurs des relations franco-allemandes, comme il y a un peu plus d'un an...

Pas une année sans un coup porté. C'est dur, mais on ne baisse pas les bras ! furieux chevalier chevalier chevalier

Pareil, j'ai l'impression de me faire taper dessus depuis des années. Suppression de l'allemand LV3 suppressions de postes à répétition, diminutions des horaires, suppression de la spécialité, pas d'offre de LLEE, regroupements des LV1 et LV2 et maintenant suppression des bilangues et euroopéennes. Mais pourquoi tant d'acharnement contre nous bon sang!
Adri
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Adri Mar 17 Mar 2015 - 19:24
et en même temps, discours sur les relations franco-allemandes qui sont tellement chères à nos politiques (chères, justement, tiens ! furieux )
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scoubidoubidou
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par scoubidoubidou Mar 17 Mar 2015 - 19:28
Je connais des profs de langues qui sont totalement écoeurés. En économisant des postes sur le dos des LC et des profs d'allemand (entre autres), c'est un plan social qui tait son nom.
Adri
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par Adri Mar 17 Mar 2015 - 19:35
Tu l'as dit, un plan social... pale
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par Ronin Mar 17 Mar 2015 - 20:13
Mécé dans lintérédeszenfants....habituez vous, on nous le dit depuis deux ans dans le primaire...

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par Honchamp Mar 17 Mar 2015 - 20:19
On demande de l'aide à Jean-marc Ayrault, ancien 1er ministre, il était prof d'allemand, non ?

J'ai trouvé ça :

https://fr-fr.facebook.com/jmayrault

Un blog :
jmayrault.fr/

https://twitter.com/jeanmarcayrault

jmayrault@assemblee-nationale.fr
On envoie des mails sur son compte à l'assemblée nationale ?

Cordialement

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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Adri Mar 17 Mar 2015 - 20:19
mais nozelevesanous veulent apprendre l'allemand (sont bizarres, non ? Suspect )
Ajupouet
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Ajupouet Mar 17 Mar 2015 - 20:20
Pour l'allemand, il faut déménager dans l'est.

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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Adri Mar 17 Mar 2015 - 20:21
Bonne idée, Honchamp !

avec diffusion de la pétition à chaque fois (oui, je radote, je sais... Embarassed )
Adri
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Adri Mar 17 Mar 2015 - 20:22
@Ajupouet a écrit:Pour l'allemand, il faut déménager dans l'est.

J'ai eu du mal à venir m'installer où je voulais, faut pas abuser !
Et puis nos petits Bretons ont aussi le droit d'apprendre la langue de Goethe !!!
Adri
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Adri Mar 17 Mar 2015 - 20:28
@Honchamp a écrit:On demande de l'aide à Jean-marc Ayrault, ancien 1er ministre, il était prof d'allemand, non ?

J'ai trouvé ça :

https://fr-fr.facebook.com/jmayrault

Un blog :
jmayrault.fr/

https://twitter.com/jeanmarcayrault

jmayrault@assemblee-nationale.fr
On envoie des mails sur son compte à l'assemblée nationale ?

Cordialement

un petit commentaire à la suite de l'article sur la remise du prix Carlo Schmid Twisted Evil (bon, évidemment, c'est un peu ancien, mais je n'ai de compte ni sur twitter, ni sur facebook... ceux qui peuvent, c'est une bonne idée, c'est visible, demandons lui une prise de position claire...)
Adri
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Adri Mar 17 Mar 2015 - 20:29
Euh, on s'adresse comment à un ministre ?
Ronin
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Monarque

Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Ronin Mar 17 Mar 2015 - 20:33
@Adri a écrit:
@Ajupouet a écrit:Pour l'allemand, il faut déménager dans l'est.

J'ai eu du mal à venir m'installer où je voulais, faut pas abuser !
Et puis nos petits Bretons ont aussi le droit d'apprendre la langue de Goethe !!!

En d'autres circonstances, j'aurais trouvé une connerie à dire, mais là, je suis d'accord avec toi. pale

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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Honchamp Mar 17 Mar 2015 - 20:36
Monsieur le ministre...
Mais si c'est Ayraud, il est redevenu député de Loire Atlantique...
Si je lui fais un mail, je dirai "Bonjour Mr Ayraud"...Faut pas pousser, ils sont élus par des gens comme nous..

Sinon, j'y pense, il existe un forum des profs d'allemand, mais il est réservé aux profs d'allemand...
Peut-être les profs d'allemand de ce forum peuvent-ils voir si ils font quelque chose ?
http://www.profsdallemand.net/

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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Adri Mar 17 Mar 2015 - 20:45
c'est de là qu'est partie la pétition qui tourne... Wink

L'association de défense de l'enseignement de l'allemand en France a été contactée, ainsi que divers acteurs franco-allemands...

Mais rien ne vaut le contact le plus direct possible : avertir les parents de nos élèves, ça fonctionne bien, mais c'est du boulot !


Dernière édition par Adri le Mar 17 Mar 2015 - 22:09, édité 1 fois
Ergo
Ergo
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Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par Ergo Mar 17 Mar 2015 - 22:05
No
J'en reparle dès demain au collège...nous avons une bilangue allemand (deux profs d'allemand, chacun en service partagé) et je suis écoeurée (et je suis colère et violence aussi... furieux).

_________________
At some point you stopped working from home and started living at work. -- Mark Bould, SFS #142, Nov.2020
Tout plaquer et partir respirer l'odeur de chocolat à York.
ycombe
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Monarque

Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?  Empty Re: Réforme du collège : que va devenir l'allemand ?

par ycombe Mar 17 Mar 2015 - 23:37
Les gros bahuts privés, ceux qui contiennent (ou qui travaillent avec) des écoles primaires n'auront qu'à proposer des classes de CM1 avec allemand/russe/italien comme LV et ils pourront sauver leur bilangues.

Alors que pour obtenir ces langues dans des écoles primaires publiques loin des frontières, ça va être beaucoup plus dur.

On voit tout de suite qui cette réforme va avantager, et comment elle va augmenter la ségrégation sociale entre public et privé.

Tout ça au nom de l'intérêt des enfants, bien sûr.


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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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