Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Chocolat Dim 22 Mar 2015, 17:23

gnafron2004 a écrit:Pas nous, le grand public. Et ça marche. Tout ce que les gens non-profs ont retenu des annonces de cette réforme, c'est "c'est chouette, ils vont faire une lv2 dès la 5è". (j'ai enquêté! )

Nous aussi, quand même.

Sinon, le grand public est un peu concon s'il ne réalise pas qu'actuellement, un gamin a le droit de commencer une deuxième langue en 6ème et que demain tous les gamins seront obligés de commencer une deuxième langue en 5ème, mais avec moins d'heures de langue par semaine que dans la formule actuelle des classes bilangues.

elephantrose

:bebe: :gratte:

par Gryphe Dim 22 Mar 2015, 17:24

carolette a écrit:Oui, aucun journaliste n'a publié de tableau comparatif avant/après...

Spoiler:

par Provence Dim 22 Mar 2015, 17:25

Les gens, de façon générale, font confiance à l'Education nationale. Beaucoup n'imaginent pas le cynisme qui régit bon nombre de décisions...

par Adri Dim 22 Mar 2015, 17:25

Mais ce n'est quasiment jamais dit, que les horaires vont diminuer (le ministère dit : "sans diminution des horaires disciplinaires', c'est un mensonge, mais la formule est reprise partout), et dans le meilleur des cas, on dit que les heures seront réparties autrement... (Bon, ben, pourquoi ils râlent encore, puisque ce sera pareil ? Suspect

)

par Adri Dim 22 Mar 2015, 17:27

et puis les classes bilangues (souvent appelées bilingues dans les médias d'ailleurs) à part pour ceux qui connaissent vraiment, c'est un truc élitiste réservé aux élites nanties, alors...

par mgb35 Dim 22 Mar 2015, 18:16

J'ai extrapolé mon calcul à l'ensemble des collèges de la manche. Si on applique le projet du ministère en supposant que l'autonomie des établissements est incluse dans les Marges heures profs, il y aurait une perte de 1680 heures soit l'équivalent de 90 postes à 19h pour 16 000 collègiens.
Si on extrapole au niveau national, cela revient à 18 500 postes supprimés !!!! Et non 4000 créés.

par Adri Dim 22 Mar 2015, 18:17

par mblonde Dim 22 Mar 2015, 18:22

Vous imaginez aussi le bordel pour les TZR qui sont nommés au mieux mi Juillet dans l'établissement pour l'année. Comme dit quelqu'un dans le fil, un projet pédagogique ça peut être réussi si ça se prépare au moins 6 mois à l'avance.

Bref là dessus je vais 1) allumer un cierge pour être sur un lycée quand je reviens en France 2) Travailler sur mon projet de reconversion.

par Gryphe Dim 22 Mar 2015, 18:28

mgb35 a écrit:Si on extrapole au niveau national, cela revient à 18 500 postes supprimés !!!! Et non 4000 créés.

A la louche, j'ai compté environ 10.000 ETP économisés pour ma part. Mais il faudrait affiner.

par mgb35 Dim 22 Mar 2015, 18:30

Tu as raison... Mon calcul n'a pas une portée scientifique.
Par contre, je pense qu'on peut en conclure que cette réforme est faite pour supprimer des postes. Et pas qu'un peu...

par Adri Dim 22 Mar 2015, 18:31

+ 4000 selon la police, entre -10000 et -18000 selon les manifestants...
Il va être difficile de compter de toute façon, parce qu'il faudrait aussi connaître le nombre de classe bilangues qui sautent (diminution d'au moins 6h), de sections euro (-1h au minimum), connaître les heures de LC qui disparaissent...

par mgb35 Dim 22 Mar 2015, 18:35

Non pas si compliqué que cela. Il suffit de se procurer les documents synthèses que produisent les syndicats avec les effectifs et les DHG 2015-16 et tu les compares avec celles prévues par la réforme.

par ycombe Dim 22 Mar 2015, 18:40

Gryphe a écrit:

mgb35 a écrit:Si on extrapole au niveau national, cela revient à 18 500 postes supprimés !!!! Et non 4000 créés.

A la louche, j'ai compté environ 10.000 ETP économisés pour ma part. Mais il faudrait affiner.

Oui, les heures d'options permettent de belles économies. Les horaires planchers qui deviennent plafond également.

En tout cas, on a l'explication du pourquoi de la réforme. Et probablement du socle aussi. Tout ça sent le préparé depuis très longtemps.

Et ça m'étonnerait que ça soit fini.

par Ergo Dim 22 Mar 2015, 18:41

Bis repetita: on vous prépare un fil là-dessus, qui permettra de voir au moins pour les établissements représentés ici ce que ça peut donner. pale

par Adri Dim 22 Mar 2015, 18:52

Je vais compter, je sors la calculette, et je suis prête
(vous nous direz ce qui saute, qu'on n'oublie rien au passage ? veneration

Par exemple, rayon langues, je suis au taquet, il me faut 30 secondes pour comptabiliser, pour les autres matières, j'aurais peur de me planter)

par ylm Dim 22 Mar 2015, 18:59

ycombe a écrit:
Et ça m'étonnerait que ça soit fini.

C'est même certain, il reste les programmes, et on peut craindre le pire.

par Adri Dim 22 Mar 2015, 19:04

effectivement, les programmes seront raccord avec les EPI : vive l'animation !

par Igniatius Dim 22 Mar 2015, 19:28

oursdestropiques a écrit:

Gryphe a écrit:

oursdestropiques a écrit:Dans la fiche 3 il y a bien par exemple en 5e 21.5h d'enseignements, et 4h en plus pour l'AP et les EPI,et encore 3h marges profs.
En aucun cas les EPI sont retirés des heures disciplinaires.

C'est ce que je croyais avant de compter dans le détail.
Additionne les chiffres de la colonne et tu auras une surprise...
Quant à la marge "profs", si on l'utilise pour de la coanimation, cela mange totalement la marge en 5ème, 4ème, 3ème.
En sixième, la marge prof couvre grosso-modo l'heure de LV1 perdue + les 2 demi-heures de groupes en sciences, mais rien de plus.

Au temps pour moi, l’interprétation d'Audrey est la plus pertinente sous ce point de vue.
Mais ça resterait absurde. Je veux dire, autant moi qui aime bien l'idée de travailler en projet ça ne me dérange pas, autant un collègue qui n'aime pas ça... Je ne vois pas comment travailler avec lui.

Oui donc du coup, cette réforme est un vrai coup de Jarnac, pas une possibilité de "travailler autrement" pour des gens même motivés.

par F.Lemoine Lun 23 Mar 2015, 00:14

V.Marchais a écrit:

mytilus a écrit:

Ilse a écrit:Et si aucun prof n'est volontaire pour faire un EPI ? on n'en fait pas ?

Moi je suis volontaire pour un EPI autour d'un pole Maths Anglais et Histoire.... un joli EPI de M.A.HIS

Gryphe confirmera ou infirmera, mais j'imagine que dans ce cas, le CDE, garant de la loi, imposera des EPI autoritairement pour assurer aux élèves la bonne conduite de ce dispositif qu'ils doivent avoir de par les textes.

Bon, je débarque, après un week-end agréable. Je ne comprends pas bien. Si je dis non, qui peut m'obliger, à part Dieu (et encore...). Et que va-t-il se passer dans ce cas : on convoque DAESH et on me tranche la gorge ? Vous me faites peur.

par Balthazaard Lun 23 Mar 2015, 00:58

Ce qui va t'arriver....CA!!!

par Roumégueur Ier Lun 23 Mar 2015, 17:37

Analyse de FO par niveau :
http://www.fo-snfolc.fr/IMG/pdf/Analyse_de_la_reforme_du_college_les_grilles_.pdf

Communiqué : http://www.fo-snfolc.fr/IMG/pdf/Q-R_FO_no1-Projet_de_reforme_du_college.pdf

"C'est la réforme du renoncement à l'instruction, à la transmission des connaissances, à la culture, à l'égalité.
Cette réforme bafoue un principe fondateur de notre système d'enseignement : l’alinéa 13 du préambule de la Constitution de 1946 toujours en vigueur et qui établit : «La Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l’État. »
Cette réforme ouvre la voie à la réunionnite sans limite et à la remise en cause de notre liberté pédagogique individuelle : moins il y a de règles nationales, plus il y a de pressions locales. Elle s'appuie (voir plus bas) sur le décret Hamon du 20 août 2014 qui définit nos missions dans le cadre de l'horaire fonction publique (les 1607 heures) , supprime les décharges (par exemple pour la techno), prévoit la création des IMP"

par Roumégueur Ier Lun 23 Mar 2015, 18:30

Le point de vue de la rectrice de l'académie de Toulouse, prête à fair intervenir des PE en collège :
http://www.ladepeche.fr/article/2015/03/23/2072515-permettre-la-reussite-de-tous-les-collegiens.html

par Ronin Lun 23 Mar 2015, 19:12

Principe de Peter..

par Ergo Lun 23 Mar 2015, 19:15

En mathématiques, un tiers des élèves disent que malgré leur travail ils n'y arrivent pas. Pourtant, selon l'OCDE, quand on demande aux élèves de résoudre un problème formulé de façon hors scolaire, sous forme de devinette, les collégiens français obtiennent le meilleur résultat. C'est bien la preuve que le collège n'est pas assez adapté aux élèves.

Ah non, c'est la preuve que les maths ne sont pas adaptées aux élèves. :malmaisbien:

Il est possible, rien ne l'empêche, que les professeurs de cm2 viennent dans la classe de 6e pour permettre une bonne adaptation des élèves.

Hihihi, et les CM2 pendant ce temps, ils en font quoi ?

Bon, sinon, ça confirme, je suis allergique aux mots "égalité des chances" et "donner du sens aux apprentissages".

par Sphinx Lun 23 Mar 2015, 19:30

Roumégueur Ier a écrit:Le point de vue de la rectrice de l'académie de Toulouse, prête à fair intervenir des PE en collège :
http://www.ladepeche.fr/article/2015/03/23/2072515-permettre-la-reussite-de-tous-les-collegiens.html

On se rend compte que dès la 6e tout est déjà joué, la messe est malheureusement dite. (...) C'est bien la preuve que le collège n'est pas assez adapté aux élèves.

Pour ma part, la compétence "raisonnement logique" n'est pas validée. T'auras pas ton socle, madame la Rectrice.

par adrifab Lun 23 Mar 2015, 19:45

Je ne comprends pas ce commentaire de FO.
- en 6ème , SVT-sciences-physiques et technologie ont
un horaire globalisé. Rien ne garantit plus que ce soit
un enseignant de physique qui assure ce cours comme
c’était le cas avec l’EIST (enseignement intégré des
sciences et de la technologie).
Actuellement l'EIST n'est pas assurée que par un collègue de sciences physiques ! Les collègues de svt et de technologie en font aussi dans les collèges concernés. Et que veut dire FO ? Que ça pourrait être un prof de langues ou de lettres qui assurerait désormais le pôle sciences en 6ème ??? :succes: