Re: Ces pédagogues qui ont apporté à l'enseignement primaire

par Elyas Sam 21 Mar 2015 - 16:39

doubledecker a écrit:

coindeparadis a écrit:Je trouve au contraire que les meilleurs pédagogues sont des praticiens, des gens de terrain comme Kergomard ou Montessori. Les théories scientifiques s'effondrent fasse au réel (A.S. Neil par exemple).

En ce qui concerne Neill, je trouve surtout que c'est ce que ses détracteurs ont cru comprendre de ses méthodes d'enseignement qui font qu'il est largement méprisé. La traduction française de son livre Summerhill par Libres enfants de Summerhill est d'ailleurs je trouve un bel exemple de trahison.
Tout comme les personnes qui n'ont retenu de Dolto qu'un message erroné à savoir que les enfants ne doivent être contraints. De même pour Neill, il ne faudrait pas confondre liberté et laxisme.

Dès qu'on parle de liberté en pédagogie, les gens ont tendance à penser laxisme, effectivement. C'est très lassant.

par coindeparadis Sam 21 Mar 2015 - 16:47

Je n'ai jamais dit que Neil était laxiste !!! :shock: Simplement que son expérience était une utopie. Le lycée autogéré de St Nazaire s'en est inspiré, mais il s'agit d'un lycée...

par Elyas Sam 21 Mar 2015 - 16:53

coindeparadis a écrit:Je n'ai jamais dit que Neil était laxiste !!! :shock: Simplement que son expérience était une utopie. Le lycée autogéré de St Nazaire s'en est inspiré, mais il s'agit d'un lycée...

Zut, je parlais en général. Je ne pensais pas que tu le prendrais comme ça (je sors de la sieste là Wink

). Je disais qu'ne général quand tu dis que tu laisses de la liberté, les gens pensent immédiatement laxisme. Après, il y a liberté et liberté.

par coindeparadis Sam 21 Mar 2015 - 16:57

On m'a souvent fait remarquer que mes élèves étaient très autonomes. En fait je suis très "cadrée" (et je ne supporte pas les classes bruyantes). Sauf que mes élèves savent quoi faire quand ils ont fini leur travail, comment le faire, où ranger... Ce qui donne de l'extérieur une impression d'une certaine liberté d'action et de circulation ("bien huilée" pour reprendre l'expression de l'inspectrice).

par Elyas Sam 21 Mar 2015 - 17:05

coindeparadis a écrit:On m'a souvent fait remarquer que mes élèves étaient très autonomes. En fait je suis très "cadrée" (et je ne supporte pas les classes bruyantes). Sauf que mes élèves savent quoi faire quand ils ont fini leur travail, comment le faire, où ranger... Ce qui donne de l'extérieur une impression d'une certaine liberté d'action et de circulation ("bien huilée" pour reprendre l'expression de l'inspectrice).

Exactement (dis celui qui tente une expérience de 5h en autonomie avec un plan de travail à la Freinet la semaine prochaine).

par coindeparadis Sam 21 Mar 2015 - 17:12

Je fais des plans de travail en élémentaire. En GS ils ont une chemise de fiches (coloriages mathématiques, points à relier, graphisme décoratif...) à réaliser dans la semaine. Au début bien-sûr il laissent ce qu'ils n'aiment pas faire pour la fin. Twisted Evil

Mais ils finissent par comprendre que cela leur réserve des vendredis pas très sympathiques. Ils gèrent mieux ensuite. Very Happy

par Elyas Sam 21 Mar 2015 - 17:17

coindeparadis a écrit:Je fais des plans de travail en élémentaire. En GS ils ont une chemise de fiches (coloriages mathématiques, points à relier, graphisme décoratif...) à réaliser dans la semaine. Au début bien-sûr il laissent ce qu'ils n'aiment pas faire pour la fin. Mais ils finissent par comprendre que cela leur réserve des vendredis pas très sympathiques. Ils gèrent mieux ensuite.

Alors ça, je te parie que la dernière heure va être très productive, je ne sais pas pourquoi mais, je le sens bien. Ils doivent faire mon plan de travail en 5h. A la 6e heure, évaluation Twisted Evil

par doubledecker Sam 21 Mar 2015 - 19:43

coindeparadis a écrit:Je n'ai jamais dit que Neil était laxiste !!! :shock: Simplement que son expérience était une utopie. Le lycée autogéré de St Nazaire s'en est inspiré, mais il s'agit d'un lycée...

Une utopie qui existe depuis 1921 quand même! Et c'est une école qui accueille des enfants, pas des lycéens.

par coindeparadis Sam 21 Mar 2015 - 20:23

Avec ce qu'on sait des difficultés qu'ont les élèves à s'insérer ensuite soit dans un cursus classique, soit dans le monde du travail. L'éducation nationale anglaise souhaitait d'ailleurs sa fermeture ...

par Balthazaard Sam 21 Mar 2015 - 23:06

doubledecker a écrit:

coindeparadis a écrit:Je trouve au contraire que les meilleurs pédagogues sont des praticiens, des gens de terrain comme Kergomard ou Montessori. Les théories scientifiques s'effondrent fasse au réel (A.S. Neil par exemple).

Steiner n'a rien d'un expérimentateur ou d'un pragmatique, bien au contraire, sa conception mystique (au vrai sens du terme, la révélation de la nature profonde du monde, comme celle de l'être nécessite une initiation) du monde forme un tout indiscutable qui est la base incontournable de ses idées en matière d'éducation

Du reste les anthroposophes sont des gens accueillants, il suffit de se rendre à Dormach pour s'en rendre compte tout est ouvert et visitable, il est très facile de discuter sur les idées de Steiner mais en aucun cas de ses idées

par Invité Sam 21 Mar 2015 - 23:14

Balthazaard a écrit:

doubledecker a écrit:

coindeparadis a écrit:Je trouve au contraire que les meilleurs pédagogues sont des praticiens, des gens de terrain comme Kergomard ou Montessori. Les théories scientifiques s'effondrent fasse au réel (A.S. Neil par exemple).

Steiner n'a rien d'un expérimentateur ou d'un pragmatique, bien au contraire, sa conception mystique (au vrai sens du terme, la révélation de la nature profonde du monde, comme celle de l'être nécessite une initiation) du monde forme un tout indiscutable qui est la base incontournable de ses idées en matière d'éducation

Du reste les anthroposophes sont des gens accueillants, il suffit de se rendre à Dormach pour s'en rendre compte tout est ouvert et visitable, il est très facile de discuter sur les idées de Steiner mais en aucun cas de ses idées

Remettre en cause les paroles du gourou, par la barbe d'un atlante, quelle drôle d'idée...

par cocoonpeda Sam 21 Mar 2015 - 23:19

Ajoutons FERNAND DELIGNY davantage éducateur que pédagogue....

par Balthazaard Sam 21 Mar 2015 - 23:25

Volubilys a écrit:J'ai fait pas mal de recherche sur la pédagogie Waldorf- Steiner, j'ai écrit un article sur mon blog à ce sujet.
Une pédagogie alternative : la pédagogie Waldorf
La vision de l'enfant qu'ont les antroposophes est effrayante (à mon sens) et elle est la base la pédagogie steiner. Dans un jardin d'enfant, on n'enseigne rien car les enfants avant 7 ans n'ont pas d'âme...

Bravo pour ton article, je connais Steiner depuis très longtemps, le fait d'avoir des amis près de Bale m'a fait un peu voisiner avec l'anthroposophie encore assez active là bas. Comme tu le dis , le plus inquiétant est le mystère qui entoure tout cela, en fait très peu d'articles de fond sur l'anthroposophie car tout ce qui existe est peu ou prou le fait d'adeptes de Steiner, donc quasiment aucun regard critique. Bien plus, le mouvement étant de nature initiatique, dès que l'on veut discuter avec les membres, on est tout de suite renvoyé vers les ouvrages du maitre, que l'on doit lire et digérer avant de pouvoir porter un regard, sachant que tout résumé sera une altération de la pensée originale....donc aucun espoir entendu que l’œuvre de Steiner est très ...très ...étendue et que l'on au peut-être autre chose à faire que cela...ou d'aller écouter (en allemand) les quatre "drames-mystères" de Steiner qui sont régulièrement représentés et au cœur de sa doctrine

par Balthazaard Sam 21 Mar 2015 - 23:27

On doit pouvoir citer aussi John Dewey, l'inventeur de la classification décimale (des CDI entre autre...)

par Invité Sam 21 Mar 2015 - 23:31

Volubilys a écrit:J'ai fait pas mal de recherche sur la pédagogie Waldorf- Steiner, j'ai écrit un article sur mon blog à ce sujet.
Une pédagogie alternative : la pédagogie Waldorf
La vision de l'enfant qu'ont les antroposophes est effrayante (à mon sens) et elle est la base la pédagogie steiner. Dans un jardin d'enfant, on n'enseigne rien car les enfants avant 7 ans n'ont pas d'âme...

Oui merci pour cette description tout à fait intéressante. Un point fort tout de même de cette pédagogie : elle remet clairement le maître au centre du dispositif d'apprentissage ! Razz

par Asha Kraken Dim 22 Mar 2015 - 11:03

Balthazaard a écrit:On doit pouvoir citer aussi John Dewey, l'inventeur de la classification décimale (des CDI entre autre...)

C'est Melvil Dewey qui a inventé le fameux système de classification en usage dans la plupart des bibliothèques du monde.

par User17706 Dim 22 Mar 2015 - 11:07

Asha Kraken a écrit:

Balthazaard a écrit:On doit pouvoir citer aussi John Dewey, l'inventeur de la classification décimale (des CDI entre autre...)

C'est Melvil Dewey qui a inventé le fameux système de classification en usage dans la plupart des bibliothèques du monde.

Oui : je parie tout ce qu'on veut que John (quel que soit le mal qu'on puisse penser de lui) ne se serait pas rendu coupable dudit système Razz

par Carnyx Dim 22 Mar 2015 - 11:18

Balthazaard a écrit:On doit pouvoir citer aussi John Dewey, l'inventeur de la classification décimale (des CDI entre autre...)

Non, ça c'est Melvil Dewey (1851-1931). Very Happy

John Dewey (1859-1952), le philosophe auteur de Démocratie et éducation.
Qui écrivit la phrase la plus claire de sa vie, regrettant que les enfants passent leur temps à faire du pain au noix tout en ne sachant toujours pas lire, réprouvant ses disciples qui laissaient les enfants aller “suivant leurs propres désirs” sans être guidés par leurs maîtres : « Une telle méthode est stupide. »

par Balthazaard Dim 22 Mar 2015 - 12:05

Eh bien merci, je n'ai pas perdu mon temps j'ai toujours cru que c'était le même...

par coindeparadis Dim 22 Mar 2015 - 13:24

Deligny c'est le grand gourou de l'éducation spécialisée ! J'en ai entendu parler quotidiennement quand je travaillais dans le médico-éducatif. Mais il passe de mode car fortement orienté psychanalyse, il devient donc tabou...
Sur Steiner on ne trouve quasiment rien, à part des ouvrages de type "Jouer avec son enfant selon la méthode Steiner".

par Spinoza1670 Lun 30 Mar 2015 - 18:48

Grube et sa méthode d'enseignement du calcul. Il en est question dans l'article "Calcul intuitif" du Dictionnaire de pédagogie et d'instruction primaire (éd. 1887).

Ferdinand Buisson a écrit:Sous ce nom, qu’il faut bien accepter à défaut de mieux, les Suisses et les Belges désignent un mode d’enseignement des premiers éléments du calcul qu’ils ont emprunté à l’Allemagne et qui est aujourd’hui très répandu non seulement dans tous les pays allemands, mais aussi en Russie, en Hollande, en Suède, aux Etats-Unis. On connaît aussi ce mode d’enseignement sous le nom de méthode Grube.

C’est en 1812 que M. Grube publia à Berlin la première édition de son Leitfaden für das Rechnen in der Elementarschule nach den Grundsätzen einer heuristique Méthode (Guide pour le calcul dans les classes élémentaires, d’après les principes d’une méthode heuristique.) Cet « Essai d’instruction éducative », comme il l’appelait, après avoir provoqué d’assez vives discussions, obtint les suffrages d’une grande partie du corps enseignant ; le traité de Grube, retouché pour être mis en accord avec le nouveau système des poids et mesures, est arrivé en 1873 à sa 5è édition ; et de nombreux livres scolaires en toutes langues ont reproduit, imité ou appliqué la méthode Grube.

Dégagée des considérations psychologiques qui l’ont inspirée, cette méthode consiste à faire faire aux enfants, d’eux-mêmes et par intuition, les opérations essentielles du calcul élémentaire ; elle a pour but de leur faire connaître les nombres : connaître un objet, ce n’est pas seulement savoir son nom, c’est l’avoir vu sous toutes ses formes, dans tous ses états, dans ses diverses relations avec les autres objets ; c’est pouvoir le comparer avec d’autres, le suivre dans ses transformations, le saisir et le mesurer, le composer et le décomposer à volonté.

Traitant donc les nombres comme un objet quelconque qu’il s’agirait de rendre familier à l’intelligence de l’enfant, Grube s’élève contre l’antique usage d’apprendre successivement aux élèves d’abord l’addition, puis la soustraction, puis les deux autres règles. Il divise le cours élémentaire tout autrement : 1ère année : étude des nombres de 1 à 10 ; 2è année : étude des nombres de 10 à 100 ; 3è année : de 100 à 1000 et au-dessus ; 4è année : fractions. Ce n’est qu’après cette préparation que l’élève rentre dans la voie ordinaire et étudie l’arithmétique comme tout le monde, mais avec cet avantage sur ses condisciples qu’il a l’habitude de compter de tête, qu’il n’est pas esclave de ses chiffres et de son crayon, qu’il voit d’un coup d’œil le sens et la nature d’un problème, et qu’il opère enfin sur les nombres les plus considérables, comme on le fait dans la vie usuelle pour les nombres les plus restreints

La référence à Grube est central dans le débat Brisssiaud/Delord/GRIP et alii sur l'enseignement du calcul à l'école élémentaire.
Le débat est beaucoup moins médiatisé que celui sur l'apprentissage de la lecture, mais tout aussi passionnant et crucial pour l'avenir des nations.

Pour en débattre, un des sujets sur Néo par exemple : https://www.neoprofs.org/t86947-calcul-au-primaire-buisson-methode-intuitive-par-michel-delord

Deux manuels seulement à ma connaissance sont édités actuellement, trois avec le Boscher (puisqu'il contient une partie calcul pour les 60 premiers nombres) qui correspondent à cette méthode Grube :

Compter, calculer CP (Pascal Dupré, GRIP)

La bonne méthode de calcul (Max Benhaïm, Librairie des écoles)

A ma connaissance, aucune expérimentation n'a été faite à ce jour pour tester l'efficacité de ces méthodes de calcul intuitif par rapport aux autres, puisqu'aucune expérimentation tout court n'a été faite concernant les méthodes de maths au CP en France.