[Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

nlm76 a écrit:Je répète et me précise. Vous avez raison de préciser l'intérêt pour l'apprentissage du latin et du grec des exercices de traduction. Mais j'ai l'impression que tout le monde ne voit pas l'essentiel : la version et (surtout) le thème apprennent à lire et à écrire le français. C'est une des raisons pour lesquelles il vaudrait mieux consacrer plus de temps à faire pratiquer le thème littéraire, au carrefour de l'enseignement du français, du latin, du grec et des langues vivantes.
Soyons plus clair encore : le thème littéraire est un exercice plus utile et plus intéressant encore que le commentaire de texte pour connaître la littérature française.

nlm76 a écrit:

J'enseigne il est vrai dans un lycée. Mais dans l'un des 10 lycées les plus "défavorisés" de mon académie. Je suis dix fois moins strict que je ne le devrais.
Bref : nous faisons tous ce que nous pouvons face à la débandade généralisée. Ainsi, je note mes élèves comme au bac : 10 = nul mais ne fait pas suer ; 11 = essaie d'écouter en cours, etc.
Mais je constate systématiquement une chose : plus j'en demande, plus j'en obtiens. (Je parle du travail... mais par conséquent aussi du niveau).
Je fais beaucoup de promotion. Mais toujours sur le thème  "Vous travaillerez plus que les autres; c'est ce qui vous préparera aux études plus difficiles que vous envisagez." Autrement dit "Le latin, c'est difficile; le latin, c'est pas pour les lavettes." Nous sommes remontés de 3-4 élèves par promo à une petite dizaine, en latin aussi bien qu'en grec.

Quant au thème littéraire, ne vous dites pas que c'est impossible. On peut en faire de petits. On les accompagne à chaque étape (analyse logique, analyse grammaticale du texte français avant la traduction), et si l'exercice reste difficile (donc intéressant), il devient accessible.
Il ne s'agit pas de culpabiliser, mais de s'encourager les uns les autres à aller plus haut !

doctor who a écrit:

nlm76 a écrit:Je répète et me précise. Vous avez raison de préciser l'intérêt pour l'apprentissage du latin et du grec des exercices de traduction. Mais j'ai l'impression que tout le monde ne voit pas l'essentiel : la version et (surtout) le thème apprennent à lire et à écrire le français. C'est une des raisons pour lesquelles il vaudrait mieux consacrer plus de temps à faire pratiquer le thème littéraire, au carrefour de l'enseignement du français, du latin, du grec et des langues vivantes.
Soyons plus clair encore : le thème littéraire est un exercice plus utile et plus intéressant encore que le commentaire de texte pour connaître la littérature française.

C'est paradoxal, peut-être un peu excessif pour moi, mais dans le fond très vrai.

doctor who a écrit:

Maieu a écrit:

nlm76 a écrit:
Oui, et tout cela se fera en particulier avec la réhabilitation du thème et de la version littéraires, dont l'intérêt principal réside dans l'apprentissage du français.
Qui fait encore faire du thème littéraire à ses élèves ? Personne. Donc faire du thème littéraire aujourd'hui, c'est moderne et innovant.

Même si c'est de l'humour, je ne suis pas tout à fait persuadé qu'il faille le faire figurer dans la pétition.

Alors, sans humour aucun, je pense que le thème et la version sont un des piliers des langues anciennes et que ceux qui les défendent n'ont rien à gagner à les mettre honteusement de côté. C'est dur à vendre, certes, mais c'est dans l'ADN des langues dites "mortes".

Celadon a écrit:TRIBUNE
Par Pascal Engel Philosophe, directeur d’études à l’Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS)

Maieu a écrit:
La revendication, l'éloge du thème littéraire concernent les élèves qui "savent" déjà, ils témoignent de l'esprit d'élitisme dont je parle et qui caractérise l'enseignement historique des LA. Autrement dit, dans un "entre soi".
Il est question aujourd'hui de leur disparition programmée.
Il s'agit donc de savoir comment on peut articuler les composantes de l'apprentissage des LA avec une meilleure connaissance du français. Par exemple, montrer le rapport entre l'apprentissage des déclinaisons et cette connaissance améliorée.

Maieu a écrit:

doctor who a écrit:

Maieu a écrit:

Même si c'est de l'humour, je ne suis pas tout à fait persuadé qu'il faille le faire figurer dans la pétition.

Alors, sans humour aucun, je pense que le thème et la version sont un des piliers des langues anciennes et que ceux qui les défendent n'ont rien à gagner à les mettre honteusement de côté. C'est dur à vendre, certes, mais c'est dans l'ADN des langues dites "mortes".

La revendication, l'éloge du thème littéraire concernent les élèves qui "savent" déjà, ils témoignent de l'esprit d'élitisme dont je parle et qui caractérise l'enseignement historique des LA. Autrement dit, dans un "entre soi".
Il est question aujourd'hui de leur disparition programmée.
Il s'agit donc de savoir comment on peut articuler les composantes de l'apprentissage des LA avec une meilleure connaissance du français. Par exemple, montrer le rapport entre l'apprentissage des déclinaisons et cette connaissance améliorée.

DesolationRow a écrit:

Maieu a écrit:

doctor who a écrit:

Alors, sans humour aucun, je pense que le thème et la version sont un des piliers des langues anciennes et que ceux qui les défendent n'ont rien à gagner à les mettre honteusement de côté. C'est dur à vendre, certes, mais c'est dans l'ADN des langues dites "mortes".

La revendication, l'éloge du thème littéraire concernent les élèves qui "savent" déjà, ils témoignent de l'esprit d'élitisme dont je parle et qui caractérise l'enseignement historique des LA. Autrement dit, dans un "entre soi".
Il est question aujourd'hui de leur disparition programmée.
Il s'agit donc de savoir comment on peut articuler les composantes de l'apprentissage des LA avec une meilleure connaissance du français. Par exemple, montrer le rapport entre l'apprentissage des déclinaisons et cette connaissance améliorée.

C'est incroyablement faux, et méprisant envers les élèves.

Luigi_B a écrit:La pétition a atteint 37.000 soutiens. Objectif 40.000 ?

Coup de grâce ou coup de fouet pour revivifier un enseignement en déclin depuis des décennies? La suppression des options latin-grec et l'introduction de cours consacrés à l'Antiquité, prévues par la réforme des collèges, divisent profondément le monde de l'éducation.

La ministre de l'Education nationale Najat Vallaud-Belkacem l'assure: "non, le latin et le grec ne disparaissent pas du collège. Au contraire, ils sont renforcés".

Pas de quoi rassurer les associations de professeurs de langues anciennes, qui depuis mi-mars alertent l'opinion sur la disparition selon eux programmée du latin et du grec.

Deux pétitions ont recueilli quelque 35.000 signatures chacune. Et le latin a retenti à l'Assemblée nationale lorsque la députée UMP Virgine Duby-Muller a déclaré "errare humanum est, perseverare diabolicum" pour enjoindre le gouvernement à faire marche arrière.

Parmi les propositions de la ministre, approuvées début avril par le Conseil supérieur de l'éducation, figure la suppression des options latin et grec. Actuellement, l'option latin démarre en cinquième, avec deux heures hebdomadaires, puis trois heures en quatrième et troisième. Pour le grec, c'est trois heures par semaine, en troisième.

Dans la dernière mouture du projet, ces options sont remplacées par un autre dispositif: un des huit nouveaux Enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI) sera consacré aux Langues et cultures de l'Antiquité, ainsi qu'un "enseignement de complément" (une heure en cinquième, puis deux heures en troisième et quatrième).

EPI et accompagnement personnalisé représentent quatre des 26 heures de cours hebdomadaires des collégiens, mais les profs de langues anciennes craignent de se retrouver avec la portion congrue: il va falloir convaincre les profs d'histoire, de maths ou de sciences de mener un cours interdisciplinaire avec celui de latin.

"Pas des langues mortes"

"Nous ne figurons pas dans un horaire, mais seulement dans un EPI qui sera pris sur les horaires des autres disciplines", regrette François Martin, professeur de français-latin-grec dans un collège d'éducation prioritaire en Seine-Saint-Denis.

Quant aux enseignements de compléments, qui peuvent être dédiés au latin, le professeur de 37 ans n'y croit pas. Les chefs d'établissement privilégieront la consolidation des fondamentaux (maths, français...) en groupes dédoublés. Et leur financement n'est pas garanti selon lui.

"Tous les élèves pourraient bénéficier de l'enseignement de ces langues si on leur donnait un horaire réservé mais l'EPI n'apportera qu'un vernis de civilisation", estime M. Martin, également vice-président de la Coordination nationale des associations régionales des enseignants de langues anciennes.

"Le latin et le grec ne sont pas des langues mortes", souligne-t-il. Les grands textes d'avant Jésus-Christ ont "quelque chose de mystérieux et de fascinant pour les élèves" car ils abordent des thèmes et des questions d'aujourd'hui. Ce sont des "ponts" qui ont franchi plusieurs siècles. Sans oublier l'apport du latin à une meilleure maîtrise de la syntaxe et du vocabulaire.

Pour le moment, 20% des collégiens optent pour le latin en cinquième. Mais ils sont moins de 5% à le poursuivre au lycée. Ils ne sont que 2% à prendre le grec en troisième et 1% à continuer ensuite.

Selon les partisans de la réforme, cette déperdition des latinistes prouve que le choix de cette option répond avant tout à une stratégie, pour être dans une bonne classe ou contourner la carte scolaire afin d'aller dans un collège de meilleure réputation.

Ces classes latin ont permis à des établissements en zone défavorisée de rester attractifs, reconnaît Frédéric Sève, secrétaire général du Sgen-CFDT, syndicat minoritaire et réformiste. La mixité était présente dans les établissements mais avec des limites, car les classes de latinistes (comme les bilangues ou les sections européennes, que veut aussi supprimer la ministre) étaient, elles, peu mixtes.

"Il faut se battre pour la réussite de tous les élèves", déclare-t-il. Si "l'on veut relancer le vivier des latinistes, initier tous les élèves aux cultures antiques avant d'aborder la langue et donner du sens en mobilisant d'autres matières me semblent judicieux. Même si ce n'est jamais facile de passer d'un modèle à l'autre."

© 2015 AFP

trompettemarine a écrit:38000 !

Gryphe a écrit:Alors, cette demande d'audience au MEN ?

Luigi_B a écrit:

Gryphe a écrit:Alors, cette demande d'audience au MEN ?

J'ai reçu l'accusé de réception du recommandé.