Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Moonchild a écrit:

neo-fit a écrit:

saun a écrit:
Petite anecdote HS : l'an dernier avec sa calculatrice un élève a écrit "FOR" lettre par lettre plutôt que d'aller chercher l'instruction au bon endroit (et ce malgré le mode d'emploi que j'avais distribué) ; évidemment le programme buggait mais à l'écran il n'y avait aucune différence entre l'instruction "FOR" et la suite de caractères "FOR" et il m'a fallu plus de dix minutes pour trouver l'erreur. Comme quoi on est vraiment à la merci de trucs très cons comme un élève qui n'a pas compris que sa calculatrice n'est pas exactement pareille à un ordinateur et moi qui n'avais pas pensé qu'un élève pourrait ne pas l'avoir compris.

Pareil pour moi, pas plus tard qu'aujourd'hui sauf qu'en plus, nous avions créé le programme ensemble par videoprojection : c'est dire l'attention de l'élève.
La première fois que ça m'était arrivé, j'avais mis pas mal de temps aussi.
Maintenant comme NVB qu'on interroge toujours sur les mêmes questions, je suis beaucoup plus réactive.
C'est l'entrainement, il parait.
Voilà des trucs qu'il serait intéressant d'entendre en formation.
Formation, quelle formation ??

marlène.N a écrit:Chaque année nous avons droit à confronter nos pratiques. On se voit une fois par an et c'est départemental.
Ce n'est pas spécifique aux nouveaux programmes je pense mais il est évident que ce sera mis sur la table.
( du moins, je le mettrai sur la table si nos inspecteurs squeezent ... )
Bien sur que je ferai un compte rendu

Alors cela a donné quoi ?
D'avance, merci pour la réponse.

Pardon, j'avais zappé Embarassed

pour faire vite car je m'en vais :
"on a pas à se plaindre de perdre une 1/2 heure en 3eme puisque on en a 1/2 h de plus en 6eme"
Sinon, il a pas trop voulu en parler ( on a surtout bossé les compétences avec des taches complexes Razz

) mais nous serons formés yesyes

( même si il avoue que les formations sont de plus en plus rares, mais il y en a quand même, il faut en PRO FI TER ... ! ! veneration

)
Voili voilou, bien avancée hein !

Allez, je vais m'aérer le cerveau, je bouillonne trop ces temps ci ... furieux

marlène.N a écrit:Pardon, j'avais zappé
pour faire vite car je m'en vais :
"on a pas à se plaindre de perdre une 1/2 heure en 3eme puisque on en a 1/2 h de plus en 6eme"
Sinon, il a pas trop voulu en parler ( on a surtout bossé les compétences avec des taches complexes ) mais nous serons formés ( même si il avoue que les formations sont de plus en plus rares, mais il y en a quand même, il faut en PRO FI TER ... ! ! )
Voili voilou, bien avancée hein !

Allez, je vais m'aérer le cerveau, je bouillonne trop ces temps ci ...

Et l'assistance n'a pas bronché ?!

Le nouvel édito de l'APMEP vient de sortir

http://www.apmep.fr/Editorial-du-Bulletin-514

aucun mot sur le nouveau programme 2016 : c'est fort !

Ils sont au taquet sur 2018 avec la fameuse limitation de la calculette pour le bac 18
Ils s'inquiètent du fait que les élèves ne l'utilisent plus, pour quoi avoir une calculatrice dernier cri si on ne peut pas l'utiliser au maximum de ses capacités.

Ca promet pour les calculs algébriques aux lycée, c'est déja la catastrophe avec la calculatrice.

Imaginez un instant les calculs algébriques au lycée sans calculatrice formelle et allégement des bases algébriques au collège !!!

On va finir par réformer le programme de S pour y introduire le calcul fractionnaire et les identités remarquables

Notre ami B.E. préfère s'occuper d'une led sur une calculatrice plutôt que du programme de maths du collège. De toute façon, il est vrai qu'en étant prof de prépa EC, le collège....

C’est sûrement à des associations comme la nôtre d’en prévoir les effets et d’y répondre.

parler du programme de maths, non? Ah oui j'oubliais, la led qui clignote est devenue la chose sur laquelle il faut réfléchir. Clignote, allumé, éteint. ..

J'ai cité sur un autre fil ce problème:

http://www-irem.ujf-grenoble.fr/revues/revue_x/fic/1/1x3.pdf a écrit:Quelle est l'épaisseur d'une tache d'huile sur l'eau? Si on verse un bidon de 1 L on obtient une tache circulaire de 30m de diamètre.

C'est l'expérience de Franklin.
http://www.lerepairedessciences.fr/seconde/univers/chap1/texte_Franklin.pdf

Le calcul de l'épaisseur est faisable en fin de collège, la formule du volume d'un cylindre est au programme de cinquième et les équations du premier degré en quatrième.

Ce ne sera plus le cas dans le nouveau programme: les cylindres disparaissent du cycle 4.

Ils connaissent les programmes de lycée a l'APMEP ?? La calculatrice qui disparaît ? Les élèves qui s'en servent uniquement en anti-seche ????

Alors que l'on fait programmer aux élèves des algorithmes avec, que l'on fait des calculs de proba uniquement avec ( loi normale et binomiale), que l'on trouve un intervalle de fluctuation avec ...

Les élèves savent développer et factoriser avec la calculatrice aussi... Même calculer des dérivées, primitives, résoudre une équation second degré, afficher la courbe d'une fonction ... Enfin je vais pas faire la liste de tout ce qu'ils font avec.

C'est quoi cette intox la ? Et en maths, les élèves inscrivent très peu de cours. C'est surtout pour la physique et svt, en tout cas, dans la classe de 1S où j'enseigne.

fixb a écrit:Ils connaissent les programmes de lycée a l'APMEP ?? La calculatrice qui disparaît ? Les élèves qui s'en servent uniquement en anti-seche ????

Alors que l'on fait programmer aux élèves des algorithmes avec, que l'on fait des calculs de proba uniquement avec ( loi normale et binomiale), que l'on trouve un intervalle de fluctuation avec ...

Les élèves savent développer et factoriser avec la calculatrice aussi... Même calculer des dérivées, primitives, résoudre une équation second degré, afficher la courbe d'une fonction ... Enfin je vais faire la liste de tout ce qu'ils font avec.

C'est quoi cette intox la ? Et en maths, les élèves inscrivent très peu de cours. C'est surtout pour la physique et svt, en tout cas, dans la classe de 1S où j'enseigne.

L'apmep toujours à la pointe des analyses quand il s'agit de mathématiques! Si on demandait à une association de profs de lettres de nous représenter? Franchement ils seraient meilleurs.

N'oublions pas quand même de continuer à informer les collègues sur les disparitions..... imprimer et diffuser cette page : page maths bilan.

Beaucoup de collègues ont halluciné en voyant les coupes.
Si des ipr, viennent dans les établissements, on exige d'eux qu'ils fassent le même travail en introduction un bilan ajout/suppression sinon on quitte les réunions.

ben2510 a écrit:http://www.cfem.asso.fr/actualites/nouveau-programmes-math-2015

En particulier, le point de vue de Michèle Artigue, et le point de vue provisoire de la commission Inter-IREM collège.

Je trouve les réactions très mesurées, mais on y trouve quelques questions fort pertinentes.

Le point de vue de la commission Inter-IREM collège a été affiné:
http://www.cfem.asso.fr/actualites/ProgrammesCommissionInterIREMcolleges.pdf

Je le trouve nettement plus pertinent (et beaucoup moins mesuré).

ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:http://www.cfem.asso.fr/actualites/nouveau-programmes-math-2015

En particulier, le point de vue de Michèle Artigue, et le point de vue provisoire de la commission Inter-IREM collège.

Je trouve les réactions très mesurées, mais on y trouve quelques questions fort pertinentes.

Le point de vue de la commission Inter-IREM collège a été affiné:
http://www.cfem.asso.fr/actualites/ProgrammesCommissionInterIREMcolleges.pdf

Je le trouve nettement plus pertinent (et beaucoup moins mesuré).

C'est bien vu de la part des IREM, qui ne sont pas toujours de grands rebelles.

J'adore littéralement la toute dernière phrase de ces 5 pages, à laquelle je souscris totalement.

Globalement, on sent que les auteurs ont fortement pensé mais n'ont pas osé écrire : "Qui sont les les guignols qui ont écrit ces programmes ? "

ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:http://www.cfem.asso.fr/actualites/nouveau-programmes-math-2015

En particulier, le point de vue de Michèle Artigue, et le point de vue provisoire de la commission Inter-IREM collège.

Je trouve les réactions très mesurées, mais on y trouve quelques questions fort pertinentes.

Le point de vue de la commission Inter-IREM collège a été affiné:
http://www.cfem.asso.fr/actualites/ProgrammesCommissionInterIREMcolleges.pdf

Je le trouve nettement plus pertinent (et beaucoup moins mesuré).

Enfin un point de vue qui rejoint la majorité des critiques à faire à ce projet de programme de cycle 4...
Prions pour qu'il soit entendu !

On attend la réponse de nos inspecteurs....

L'inspecteur général qui avait fait un lobbying intense pour faire rentrer les stats au lycée a lui même reconnu "on aurait pu faire mieux" (et c'est le moins qu'on puisse dire). La raison en était simple, c'était de vouloir caser des stats au lycée parce qu'il était statisticien et qu'il n'avait pas assez réfléchi à la mise en place.

Avec l'info et l'algorithmie, on a le même problème : un lobying intense d'un prof d'info pour mettre en place de l'info au collège sans réfléchir avant aux modalités pratiques de mise en place.

Le communiqué IREM pose des questions précises. L'inspection y repondra-t-elle?

Ps : Espérons qu'on ait pas un ig qui était alpiniste avant de devenir ig parce que sinon le prochain programme de maths se fera à la montagne. L'inspection générale, je ne pensais pas que c'était la maison du lobbying intensif, j'avais tort!

Même sentiment que Ycombe, Igniatius, TFS et les autres sur le point de vue de la commission inter-irem : c'est pertinent, réfléchi et argumenté. veneration

J'ai bien aimé "Les enseignants vont se trouver dans la situation du bricoleur qui ayant acheté un meuble en kit a pour tout mode d’emploi le croquis du meuble monté : on mesure la difficulté !", pour réclamer une répartition annuelle du programme. :abj:

Beau taillage de costard pour le socle aussi, avec toutes les incohérences relevées. Twisted Evil

Enfin une réaction pertinente ! Merci de me redonner un peu d'énergie !

J'ai affiché dans mon lycée le tableau (je ne sais plus qui l'a commis) avec les suppressions et les ajouts.
Mes collègues scientifiques sont effondrés...
Une mienne amie, agrégée de math, m'a déclaré - furieuse - que les maths n'étaient là, finalement, que pour servir les autres disciplines avec ce programme.

Mardi, nous étions nombreux en grève dans mon lycée.

L'ironie permanente du texte est délicieuse.
Ils ont corrigé les programmes comme on corrigerait la production d'un "cancre".

saun a écrit:L'inspection générale, je ne pensais pas que c'était la maison du lobbying intensif, j'avais tort!

Ma 1ère réforme en lycée remonte à 2000 et il me semble bien que depuis elles ont toutes été infléchies par la spécialité du
Président (ou de la présidente) du groupe d'experts (ça avait un nom que j'ai oublié)
Doyen ou membre influant de l'IG

Pour l'analyse de la CII, très bien.

Dommage que cette analyse ne soit pas mise en perspective avec les horaires impartis.
Car même si le programme est "mité" ce sera quand même bien conséquent me semble-t-il après la dévolution d'une partie de l'horaire à AP et EPI.
Je n'ai pas assez d'expérience en collège pour trancher.
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur ce point ?
Pensez-vous que malgré les suppressions mais en tenant compte des ajouts (attention algo/prog c'est chronophage) et compte tenu des heures AP/EPI, le projet de programme est traitable dans des conditions normales de sécurité ?

Cela m'aiderait bien avec mes collègues, pour rendre une copie documentée à notre inspection qui nous a demandé pour dans 4 jours de faire remonter notre avis sur le projet de programme.
J'ai bien l'intention de parler aussi de la réforme (même si ce n'est plus un projet).
Vos inspections ne vous ont-elles rien demandé ?

Le texte de la CII va bien nous aider et pour participer de manière individuelle à la consultation (pas encore fait), ce texte tombe à pic.
Plus le merveilleux site reformeducollège.fr

La réforme du collège n'est qu'un projet.

Où s'applique-t-elle aujourd'hui ?

Nulle part.

Elle est censée s'appliquer en septembre 2016. Dans plus d'un an.

C'est donc l'exacte définition d'un projet.

D'ailleurs c'est un projet qui ne verra jamais le jour. Sous cette forme du moins.

Tangleding a écrit:La réforme du collège n'est qu'un projet.

Où s'applique-t-elle aujourd'hui ?

Nulle part.

Elle est censée s'appliquer en septembre 2016. Dans plus d'un an.

C'est donc l'exacte définition d'un projet.

D'ailleurs c'est un projet qui ne verra jamais le jour. Sous cette forme du moins.

Ok pardon, pardon. Il est où le smiley rampant ??
Je suis au bord de la crise de nerf avec ce truc.
Faut pas s'énerver quand même.
Comme ça j'ai bien revu la définition de "projet"
Wink

J'espère que t'es plus cool avec tes élèves Wink

J'ai bien mis des smiley, hein, pour dire que c'était pas une attaque.
L'ennemi c'est pas nous.

neo-fit a écrit:
Dommage que cette analyse ne soit pas mise en perspective avec les horaires impartis.
Car même si le programme est "mité" ce sera quand même bien conséquent me semble-t-il après la dévolution d'une partie de l'horaire à AP et EPI.
Je n'ai pas assez d'expérience en collège pour trancher.
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur ce point ?
Pensez-vous que malgré les suppressions mais en tenant compte des ajouts (attention algo/prog c'est chronophage) et compte tenu des heures AP/EPI, le projet de programme est traitable dans des conditions normales de sécurité ?

Rien vu passer de la part des IPR.

Pour les horaires, regarde là:
https://www.neoprofs.org/t88700p100-mathematiques-nouveaux-programmes-du-college#3014726

C'est une estimation qui me semble assez bonne. 120h de moins, ça fait presque un an de moins.

JPhMM a écrit:L'ironie permanente du texte est délicieuse.
Ils ont corrigé les programmes comme on corrigerait la production d'un "cancre".

C'est tout à fait ça. .. et le dernier paragraphe sur l'algorithmique met clairement un direct du droit :

《Thème E – ALGORITHMIQUE ET PROGRAMMATION
Cette partie apparait à la fois comme très ambitieuse et assez incohérente. Comment « Traduire un algorithme dans un langage de programmation » alors qu’il est dit dans l’introduction que « La maîtrise d’un langage de programmation n’est toutefois pas un objectif du programme » ? Le lecteur cherchant en quoi ces programmes sont « adaptés aux enjeux contemporains de la société» risque d’être assez surpris par les repères donnés : «Programmer des applications ludiques (labyrinthes, pong, bataille navale, nim, tic tac toe…) » qui renvoient sinon à la préhistoire de l’informatique au moins à son enfance ... Quelques connaissances en algorithmique ou en programmation ne sont pas une réponse suffisante pour comprendre le monde en train de naître. Il est plus essentiel de savoir que l’activité principale d’un moteur de recherche n’est pas de répondre aux requêtes des utilisateurs mais de chercher de l’information sur ses utilisateurs et d’exploiter ce minerai de consommateurs.》

Appréciation de la copie : il ne faut pas te décourager. Tu n'avais manifestement pas préparé ce travail et tu as écris n'importe quoi dans ton nouveau programme sans voir les graves incohérences. Les mots dans l'air du temps ne suffisent pas. Il faut écouter les conseils qu'on te donne. Allez hop, au travail, il faut tout recommencer.

saun a écrit:

JPhMM a écrit:L'ironie permanente du texte est délicieuse.
Ils ont corrigé les programmes comme on corrigerait la production d'un "cancre".

C'est tout à fait ça. .. et le dernier paragraphe sur l'algorithmique met clairement un direct du droit :

Appréciation de la copie : il ne faut pas te décourager. Tu n'avais manifestement pas préparé ce travail et tu as écris n'importe quoi dans ton nouveau programme sans voir les graves incohérences. Les mots dans l'air du temps ne suffisent pas. Il faut écouter les conseils qu'on te donne. Allez hop, au travail, il faut tout recommencer.

Ah vraiment vous m'amusez. Very Happy

:lol!:

Je partage les constats de tout le monde, mais là où je suis déçu c'est que l'on ne parle des math dans les média que pour taper sur le système en place. Chacun y va de son traumatisme, certains "pros" clament haut et fort que les math ne leur ont jamais servi à rien etc.

Pour ma part je pense que cette réforme est bien pire que celle de 2009 pour le collège. Elle ressemble à la réforme du lycée...

Il faudrait que les professeurs de math soient plus entendus dans les émissions de tv.

Igniatius a écrit:
J'adore littéralement la toute dernière phrase de ces 5 pages, à laquelle je souscris totalement.

J'y souscrirais encore plus si elle précisait que pour comprendre le modèle économique des moteurs de recherche, la lecture d'auteurs comme Zola et Traven pourrait être plus profitable que l'apprentissage du code.