Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Botchan a écrit:Pas de lien à propos de la DP3, j'ai dû lire ça dans un article ou ici mais du coup je doute...

John a écrit:La DP3 est remplacée par un parcours au nom imprononçable.

A ce sujet, la seule info que j'aie pu trouver concerne la rentrée 2015. Elle semble indiquer que la DP3 subsiste :

Le parcours de découverte des métiers et des formations évolue pour devenir le [...] PIIODMEP à la rentrée 2015.
- Classe de cinquième : des visites, des interviews de professionnels et des enquêtes permettent d'explorer les secteurs d'activité et les métiers.
- Classe de quatrième : l'élève découvre des voies de formation avec une journée passée dans un lycée, un CFA ou tout autre établissement de formation.
- Classe de troisième : des séquences d'observation sont organisées en milieu professionnel, visites de forums, salons, séances d'information. L'élève peut choisir l'option facultative de découverte professionnelle de 3 ou 6 heures. Il bénéficie d'un entretien personnalisé d'orientation.

Source : http://www.education.gouv.fr/cid24356/les-parcours-de-decouverte-des-metiers-et-des-formations.html

adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

Le problème, c'est qu'il va suffire de lâcher du lest sur ces questions-là pour que tout le monde s'estime satisfait. La technique est rodée... :|

Dalathée2 a écrit:

Botchan a écrit:Pas de lien à propos de la DP3, j'ai dû lire ça dans un article ou ici mais du coup je doute...

John a écrit:La DP3 est remplacée par un parcours au nom imprononçable.

A ce sujet, la seule info que j'aie pu trouver concerne la rentrée 2015. Elle semble indiquer que la DP3 subsiste :

Le parcours de découverte des métiers et des formations évolue pour devenir le [...] PIIODMEP à la rentrée 2015.
- Classe de cinquième : des visites, des interviews de professionnels et des enquêtes permettent d'explorer les secteurs d'activité et les métiers.
- Classe de quatrième : l'élève découvre des voies de formation avec une journée passée dans un lycée, un CFA ou tout autre établissement de formation.
- Classe de troisième : des séquences d'observation sont organisées en milieu professionnel, visites de forums, salons, séances d'information. L'élève peut choisir l'option facultative de découverte professionnelle de 3 ou 6 heures. Il bénéficie d'un entretien personnalisé d'orientation.

Source : http://www.education.gouv.fr/cid24356/les-parcours-de-decouverte-des-metiers-et-des-formations.html

adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

Le problème, c'est qu'il va suffire de lâcher du lest sur ces questions-là pour que tout le monde s'estime satisfait. La technique est rodée... :|

Cela devient un des EPIS.
J'arrêterai donc la dp3 (pourtant j'aime ça !!) car il est hors de question de perdre 1h de français en 3ème pour le faire (déjà qu'on perd 0,5h )

adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

D' accord avec Dalathée2 et adrifab.
On n' entend parler que des classes euro, bilangues et des langues anciennes.
Avez- vous lu quelque chose sur les CHAM ?

adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

Désolé de te déniaiser, mais nous sommes un pays où les sciences sont la dernière roue du carrosse, juste avant la musique et l'art plastique en importance "horaire" et symbolique. Les biologistes diplômes emplissent les pôle emploi, et certains même se retrouvent aux caisses de Carrefour (j'ai connu une caissière avec un doctorat en paléontologie, une autre en océanographie), bien loin de leurs préoccupations originelles ... Alors qui va s'en faire si les SVT disparaissent en sixième dans le marigot EIST...

Mamousse a écrit:

adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

D' accord avec Dalathée2 et adrifab.
On n' entend parler que des classes euro, bilangues et des langues anciennes.
Avez- vous lu quelque chose sur les CHAM ?

Oui, j'ai ça.

https://www.youtube.com/watch?v=QLQMflyjr_k

Marcel Khrouchtchev a écrit:J'ai quand même l'impression, avec l'émission bidon d'hier sur Europe 1 qui mettait aux prises UMP et PS, et maintenant avec ces articles du Figaro, que tout cela est artificiellement politisé en "gauche"/droite. Quel piège...

Pour ceux qui tiennent à traiter d'affreux mecs de droites ceux qui s'opposent:

Dr Raynal a écrit:

adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

Désolé de te déniaiser, mais nous sommes un pays où les sciences sont la dernière roue du carrosse, juste avant la musique et l'art plastique en importance "horaire" et symbolique. Les biologistes diplômes emplissent les pôle emploi, et certains même se retrouvent aux caisses de Carrefour (j'ai connu une caissière avec un doctorat en paléontologie, une autre en océanographie), bien loin de leurs préoccupations originelles ... Alors qui va s'en faire si les SVT disparaissent en sixième dans le marigot EIST...

Alors que rappelons que les tests PISA portent sur la maîtrise de la langue, les mathématiques et... les sciences/technologie ! Il semble qu'il n'y ait que la France qui ne semble pas s'en soucier. Mais, pas grave, la France préfère faire venir des chercheurs scientifiques étrangers plutôt que d'en former chez elle.

adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

Comme d'habitude, il faudrait que la grève dure plus de 2 semaines pour que les médias ne parlent plus de la gêne occasionnée ou de 'l'écume de la réforme' et se mettent à approfondir, c'est le délai moyen de prise d'informations du journaliste lambda qui n'aime pas trop se casser la tête.
Pour l'instant, les fers de lance sont les LC et les professeurs d'allemand, leurs plaintes sont d'ailleurs très largement relayées et c'est très bien, mais c'est le fond idéologique de cette réforme et les programmes qui y sont accolés qui sont la partie immergée de l'iceberg, et certainement la plus néfaste (jamais vu un tel recul en arrière, un tel plongeon dans le néant depuis que j'enseigne, et pourtant, on s'est fadé N. Sarkozy pendant 5 ans!!).
Bref, faudra du temps pour que tout soit clairement dévoilé dans les médias : EPI qui phagocytent les disciplines, mise en concurrence des établissements et des professeurs au sein de l'établissement, perte d'heures abyssale pour les élèves, globalisation de certains horaires, multiplication des compléments de service et augmentation des classes par professeur, un programme par établissement, le dogme des cycles qui permet de cacher la poussière sous le tapis, suppression des 6ème Segpa, lutte pour maintenir la DP3 dans des établissements qui n'auront plus les moyens de le faire (enveloppe réduite à cause des IMP notamment), perte scandaleuse des heures d'AE en 6ème, Ap qui se fera en groupe non-restreints et avec des élèves que l'on n'aura jamais eus... Y en a des choses à dire, mais ça prend du temps, faut lire, relire, faire des projections, calculer, c'est fatiguant.

Roumégueur Ier a écrit: Ap qui se fera en groupe non-restreints et avec des élèves que l'on n'aura jamais eus...

Et on t'expliquera, comme c'est le cas au lycée, combien cette perspective est intéressante. Ma CDE refuse qu'on ait nos classes en AP car nous ne respectons pas l'"esprit de l'AP" en travaillant avec nos élèves (risque de faire du disciplinaire, l'horreur absolue, quoi !). Et c'est ainsi que des collègues d'Italien prennent en charge des groupes d'élèves faisant Espagnol ou Allemand

Le comble du ridicule...

Cléroli a écrit:

Roumégueur Ier a écrit: Ap qui se fera en groupe non-restreints et avec des élèves que l'on n'aura jamais eus...

Et on t'expliquera, comme c'est le cas au lycée, combien cette perspective est intéressante. Ma CDE refuse qu'on ait nos classes en AP car nous ne respectons pas l'"esprit de l'AP" en travaillant avec nos élèves (risque de faire du disciplinaire, l'horreur absolue, quoi !). Et c'est ainsi que des collègues d'Italien prennent en charge des groupes d'élèves faisant Espagnol ou Allemand

En APE 6ème, on nous collait déjà des élèves que nous n'avions pas et on nous interdisait de faire du disciplinaire, il fallait travailler l'organisation du travail, comment apprendre ses leçons etc, du transdisciplinaire.
Au bout de 3 séances, on faisait ce qu'on fait le mieux, du soutien dans notre matière.

Roumégueur Ier a écrit:

adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

Comme d'habitude, il faudrait que la grève dure plus de 2 semaines pour que les médias ne parlent plus de la gêne occasionnée ou de 'l'écume de la réforme' et se mettent à approfondir, c'est le délai moyen de prise d'informations du journaliste lambda qui n'aime pas trop se casser la tête.
Pour l'instant, les fers de lance sont les LC et les professeurs d'allemand, leurs plaintes sont d'ailleurs très largement relayées et c'est très bien, mais c'est le fond idéologique de cette réforme et les programmes qui y sont accolés qui sont la partie immergée de l'iceberg, et certainement la plus néfaste (jamais vu un tel recul en arrière, un tel plongeon dans le néant depuis que j'enseigne, et pourtant, on s'est fadé N. Sarkozy pendant 5 ans!!).
Bref, faudra du temps pour que tout soit clairement dévoilé dans les médias : EPI qui phagocytent les disciplines, mise en concurrence des établissements et des professeurs au sein de l'établissement, perte d'heures abyssale pour les élèves, globalisation de certains horaires, multiplication des compléments de service et augmentation des classes par professeur, un programme par établissement, le dogme des cycles qui permet de cacher la poussière sous le tapis, suppression des 6ème Segpa, lutte pour maintenir la DP3 dans des établissements qui n'auront plus les moyens de le faire (enveloppe réduite à cause des IMP notamment), perte scandaleuse des heures d'AE en 6ème, Ap qui se fera en groupe non-restreints et avec des élèves que l'on n'aura jamais eus... Y en a des choses à dire, mais ça prend du temps, faut lire, relire, faire des projections, calculer, c'est fatiguant.

:lol!:

Dr Raynal a écrit:

adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

Désolé de te déniaiser, mais nous sommes un pays où les sciences sont la dernière roue du carrosse.

Merci mais j'ai bien remarqué depuis le temps que les sciences n'étaient pas leur préoccupation première.
C'est gentil à toi de chercher à me rendre un peu moins niais, en tout cas.
Cette remarque est pour le moins méprisante et condescendante. Elle est aussi parfaitement inutile et gratuite.

Dr Raynal a écrit:

adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

Désolé de te déniaiser, mais nous sommes un pays où les sciences sont la dernière roue du carrosse

C'est un peu la même chose pour les lettres, non ? Qu'est-ce qu'on fait de bien en France, finalement ? Des études de commerce ? De marketing ?

adrifab a écrit:

Ilse a écrit:Et toujours rien sur le fait que l'AP et les EPI sont pris sur les heures disciplinaires, ni sur les programmes de français.
On a l'impression que les seuls "problèmes" sont le latin et les langues !

Et toujours rien sur le fait qu'en 6ème, il n'y aurait qu'un seul prof de sciences pour assurer toutes les disciplines scientifiques. Les médias ont fait un blocage sur l'Allemand et le latin, comme si c'était le seul problème de cette réforme. Mais bon, il ne faudrait quand même pas embrouiller l'esprit du bon peuple en leur fournissant trop d'informations...

Là par contre, c'est faux. Si on lit tout l'explicatif (je me le suis tapé) clairement il s'agit de professeurs différents.
Un vrai scandale : l'application de cette réforme en une seule fois à la rentrée 2016 pour tous les niveaux !

Nicolatsar a écrit:

adrifab a écrit:

Ilse a écrit:Et toujours rien sur le fait que l'AP et les EPI sont pris sur les heures disciplinaires, ni sur les programmes de français.
On a l'impression que les seuls "problèmes" sont le latin et les langues !

Et toujours rien sur le fait qu'en 6ème, il n'y aurait qu'un seul prof de sciences pour assurer toutes les disciplines scientifiques. Les médias ont fait un blocage sur l'Allemand et le latin, comme si c'était le seul problème de cette réforme. Mais bon, il ne faudrait quand même pas embrouiller l'esprit du bon peuple en leur fournissant trop d'informations...

Là par contre, c'est faux. Si on lit tout l'explicatif (je me le suis tapé) clairement il s'agit de professeurs différents.
Un vrai scandale : l'application de cette réforme en une seule fois à la rentrée 2016 pour tous les niveaux !

Merci de m'indiquer le ( ou les ) passages qui indiquent clairement que la partie " sciences et technologies" sera bien enseignée par des professeurs différents car perso, ça ne saute pas aux yeux ( il faut croire que Dr Raynal ne m'a pas suffisamment déniaisé... )
http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/03/8/programme_C3_adopte_CSP_412038.pdf
( on est relégué à la toute fin, comme une bonne 5ème roue que nous sommes )

Nicolatsar a écrit:

adrifab a écrit:

Et toujours rien sur le fait qu'en 6ème, il n'y aurait qu'un seul prof de sciences pour assurer toutes les disciplines scientifiques.

Là par contre, c'est faux. Si on lit tout l'explicatif (je me le suis tapé) clairement il s'agit de professeurs différents.

En fait, tout est possible : il n'y a aucun cadrage réglementaire de l'horaire globalisé pour le moment (et pas davantage dans les projets de programmes). Rien n'oblige donc à ce qu'il y ait les 3 profs (SVT, Techno, Phy-Chi). Ni même deux, en fait.

Celeborn a écrit:

Nicolatsar a écrit:

adrifab a écrit:

Et toujours rien sur le fait qu'en 6ème, il n'y aurait qu'un seul prof de sciences pour assurer toutes les disciplines scientifiques.

Là par contre, c'est faux. Si on lit tout l'explicatif (je me le suis tapé) clairement il s'agit de professeurs différents.

En fait, tout est possible : il n'y a aucun cadrage réglementaire de l'horaire globalisé pour le moment (et pas davantage dans les projets de programmes). Rien n'oblige donc à ce qu'il y ait les 3 profs (SVT, Techno, Phy-Chi). Ni même deux, en fait.

Merci de rétablir la ( triste ) réalité Celeborn. Car certains voudraient nous faire croire le contraire mais j'attends toujours leurs démonstrations éclairées...

Enfin un article qui évoque, entre autres choses, le danger de l'horaire globalisé en sciences en 6ème !

http://www.lavoixdunord.fr/region/reforme-dans-les-colleges-les-enseignants-de-ia12b45168n2792085

adrifab a écrit:Enfin un article qui évoque, entre autres choses, le danger de l'horaire globalisé en sciences en 6ème !

http://www.lavoixdunord.fr/region/reforme-dans-les-colleges-les-enseignants-de-ia12b45168n2792085

J'ai d'ailleurs le même sentiment que ce qui est dit à la fin, mes enfants vont entrer en collège et je ne veux pas de ça pour eux, avant mon cas personnel d'enseignant (qui en verra encore des vertes et des pas mûres).

"« Mais je suis plus inquiète en tant que parent, qu’en tant que prof » conclut cette enseignante qui verra à la rentrée sa fille intégrer la classe de sixième."

marjolie.june a écrit:

Dr Raynal a écrit:

adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

Désolé de te déniaiser, mais nous sommes un pays où les sciences sont la dernière roue du carrosse

C'est un peu la même chose pour les lettres, non ? Qu'est-ce qu'on fait de bien en France, finalement ? Des études de commerce ? De marketing ?

L'enseignement de la citoyenneté, voyons !
D'ailleurs, depuis qu'on a inscrit de l'ECJS dans les programmes, la démocratie a vivement progressé, j'en veux pour preuve les statistiques sur l'abstention aux diverses élections depuis 20 ans :lol:

Je crois que personne ne parle vraiment de la même chose. Docteur Raynal nous parle de la considération sociale des sciences. Pourquoi pas. Il est fréquent de penser qu'on n'est pas considéré dans la société (je fais de l'histoire, discipline qui suscite les passions, pourtant quand je vois comment je dois enrober mes projets de recherche et les défendre, je ne me sens pas très considéré).
Mais si on parle des disciplines universitaires et de la répartition des crédits, si on parle de la série S (qui, je le concède, ne donne qu'une teinture scientifique bien légère) qui concentre les bons élèves quels que soient leurs centres d'intérêt par ailleurs, il est difficile de dire que les sciences sont la dernière roue du carrosse.

Cripure a écrit:depuis qu'on a inscrit de l'ECJS dans les programmes, la démocratie a vivement progressé, j'en veux pour preuve les statistiques sur l'abstention aux diverses élections depuis 20 ans

La prochaine réforme ( :lol: ) porte sur ce machin. Avec l'EMC, tout va changer !
Rassuré, non ? :vvv:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je crois que personne ne parle vraiment de la même chose. Docteur Raynal nous parle de la considération sociale des sciences. Pourquoi pas. Il est fréquent de penser qu'on n'est pas considéré dans la société (je fais de l'histoire, discipline qui suscite les passions, pourtant quand je vois comment je dois enrober mes projets de recherche et les défendre, je ne me sens pas très considéré).
Mais si on parle des disciplines universitaires et de la répartition des crédits, si on parle de la série S (qui, je le concède, ne donne qu'une teinture scientifique bien légère) qui concentre les bons élèves quels que soient leurs centres d'intérêt par ailleurs, il est difficile de dire que les sciences sont la dernière roue du carrosse.

Les sciences sont en effet la dernière roue du carrosse, si on les considère toutes ensembles, des mathématiques à la philologie, en tant que disciplines théoriques. Ce constat n'est pas douteux (mais ce n'était pas exactement celui du Dr. Raynal).

Aenésidème a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je crois que personne ne parle vraiment de la même chose. Docteur Raynal nous parle de la considération sociale des sciences. Pourquoi pas. Il est fréquent de penser qu'on n'est pas considéré dans la société (je fais de l'histoire, discipline qui suscite les passions, pourtant quand je vois comment je dois enrober mes projets de recherche et les défendre, je ne me sens pas très considéré).
Mais si on parle des disciplines universitaires et de la répartition des crédits, si on parle de la série S (qui, je le concède, ne donne qu'une teinture scientifique bien légère) qui concentre les bons élèves quels que soient leurs centres d'intérêt par ailleurs, il est difficile de dire que les sciences sont la dernière roue du carrosse.

Les sciences sont en effet la dernière roue du carrosse, si on les considère toutes ensembles, des mathématiques à la philologie, en tant que disciplines théoriques. Ce constat n'est pas douteux (mais ce n'était pas exactement celui du Dr. Raynal).

Raynal parlait effectivement des seules sciences dures à ce que j'en ai compris.
Mais pour le reste, je partage pleinement ton constat.

adrifab a écrit:Enfin un article qui évoque, entre autres choses, le danger de l'horaire globalisé en sciences en 6ème !

http://www.lavoixdunord.fr/region/reforme-dans-les-colleges-les-enseignants-de-ia12b45168n2792085

Un changement complet va s’opérer en septembre 2016 avec la mise en place de nouveaux cycles, à l’école primaire comme au collège : CM1, CM2 et 6e d’une part ; 5e, 4e et 3e d’autre part. Des voies différentes à partir de la quatrième ou de la troisième mais toujours en gardant un tronc commun.

Ils ont vu ça où?