Collège : Les thèmes facultatifs provoquent des protestations contre les projets de programmes d'histoire.

Laotzi a écrit:Je ne comprends pas bien la bataille rangée qui se joue ici. Le Figaro sort un article jouant sur la fibre identitaire, clairement, ce qui ne nous surprendra guère. Mais ce n'est pas une raison pour balayer d'un revers de main ce qui peut être dit sur ce programme.
Je crois aussi qu'il y a clairement un programme avec l'existence même de ces chapitres optionnels et je ne vois pas en quoi s'y opposer revient à vouloir le retour d'un carcan horaire et d'un saupoudrage de multiples chapitres ou encore le retour à des études imposées (surtout pas). J'approuve totalement l'absence de carcan horaire (il suffirait peut-être de préciser en préambule que chaque grand thème doit avoir à peu près le même nombre d'heures à y consacrer, avec évidemment de la flexibilité) et le fait que le nombre de chapitres soient réduits avec des intitulés plus larges laissant une véritable liberté pédagogique au professeur. Pour autant, je ne comprends vraiment pas cette histoire de chapitres optionnels, non seulement en raison du choix de ceux-ci (quand même, l'humanisme optionnel ! déjà que cette période est massacrée en de multiples études en seconde) qui peuvent évidemment donner sujet à discussion mais pour leur existence et leur répartition même. Pourquoi n'y en a-t-il que deux en 4e et six en 5e ? On ne comprend pas du tout la logique qui prévaut). A la limite, j'aurais mieux compris que l'on propose un choix entre deux chapitres optionnels (puisque lorsqu'ils existent, ils fonctionnent par deux dans un même thème). Mais là cela me semble incohérent, et même contraire à la logique de socle commun (et je n'en suis pourtant pas du tout un défenseur). Il y a quelque chose de bancal dans la conception de ces programmes avec ces chapitres optionnels (programmes, pourtant, qui sont effectivement globalement satisfaisants j'ai l'impression).
Evitons donc, je crois, d'avoir un réflexe corporatiste d'historien (ou d'invoquer une confiance dont je ne comprends pas le lien ici) lorsque des professeurs d'autres disciplines émettent des réserves et gardons-nous le droit de porter des interrogations sur ces programmes, ce qui ne signifie nullement les remettre en cause dans leur globalité, ni vouloir revenir à l'ancien système. Il y a beaucoup de points positifs, même sans doute surtout des points positifs, mais des aspects qui interrogent (certes les articles de presse ne le font sans doute pas de la bonne façon).

Elyas a écrit:Je ne vois absolument pas le lien avec le sujet ou ce que je dis. La question du DNB et de sa correction est un sujet à part (et 28,5/40 en HG, ton établissement a une moyenne supérieure de 2 points à la moyenne nationale au passage, donc c'est très bizarre ce que tu dis).

Ventre-Saint-Gris a écrit:

Elyas a écrit:Je ne vois absolument pas le lien avec le sujet ou ce que je dis. La question du DNB et de sa correction est un sujet à part (et 28,5/40 en HG, ton établissement a une moyenne supérieure de 2 points à la moyenne nationale au passage, donc c'est très bizarre ce que tu dis).

Le lien est peut-être très flou, tu as raison, et j'ai peut-être bien eu tort d'y aller de mes petites vues sur un sujet que je connais réellement trop peu. Je dis ça sans ironie, hein ! Et en relisant mon message, j'y trouve une tonalité que je ne voulais pas y mettre.

J'explicite donc juste ce que je voulais dire et ce que je croyais avoir compris. Au-delà des intitulés du programme, je crois comprendre qu'un des sujets de tension sur ces nouveaux programmes-curriculums (ou curricula pour ceux que ça amuse), c'est qu'on les a quelque peu "épurés" : finies les listes interminables de connaissances. L'idée étant qu'on privilégie ce que tu nommes "donner des clés pour questionner le monde". Et je suis parti là-dessus en passant sans doute totalement à côté de ce qui était le sujet.
Au temps pour moi.

Et effectivement, le coup des 2 points au-dessus de la moyenne nationale est curieux. Malgré tout, dans un bahut à petit effectif, j'ai déjà vu ce genre de blague, notamment en français : l'ineptie du brevet (qui évalue on ne sait pas toujours trop quoi, finalement) et l'aléa que donne un échantillonnage très réduit aboutit parfois à genre de bizarrerie statistique. Mon petit collège était ainsi passé il y a quelques années des dernières aux premières places de l'académie.

Presse-purée a écrit:Sinon, y'a toujours de l'Antique aux programmes, où c'est aussi option "chasse sportive au FAMAS" comme pour les LCA?

Presse-purée a écrit:Sinon, y'a toujours de l'Antique aux programmes, où c'est aussi option "chasse sportive au FAMAS" comme pour les LCA?

arth75 a écrit:Pour moi les programmes de 4e et de 3e de la version 2008 étaient trop longs. Les projets de programme de 2015 paraissaient satisfaisants, quoiqu'insuffisants en matière de réduction (parce que les EPI, hein...). Le problème, c'est qu'on ne peut pas réduire les programmes d'histoire sans que l'ensemble de la société s'en empare. Quelque part, c'est tout à fait positif. Mais pitié, avant d'intervenir, renseignez-vous au moins en lisant les textes sur eduscol, ça évitera de perdre du temps à rectifier les âneries qu'on lit ici et ailleurs (bravo aux collègues pour leur patience, pour toute personne au-dessus de 18 ans, personnellement, je n'ai n'en ai plus aucune).

Sur ce je vous laisse, je vais aller troller sur le fil "nouveaux programmes, physique-chimie" pour me plaindre qu'il n'y a plus assez d'électricité dans le programme, et rappeler à quel point je suis triste pour ma nièce et mon petit voisin, de savoir qu'ils ne feront jamais le dipôle RC, cours qui m'avait passionné et qui a eu une grande part dans la construction de mon identité personnelle

arth75 a écrit:Sur ce je vous laisse, je vais aller troller sur le fil "nouveaux programmes, physique-chimie" pour me plaindre qu'il n'y a plus assez d'électricité dans le programme, et rappeler à quel point je suis triste pour ma nièce et mon petit voisin, de savoir qu'ils ne feront jamais le dipôle RC, cours qui m'avait passionné et qui a eu une grande part dans la construction de mon identité personnelle

arth75 a écrit:Sur ce je vous laisse, je vais aller troller sur le fil "nouveaux programmes, physique-chimie" pour me plaindre qu'il n'y a plus assez d'électricité dans le programme, et rappeler à quel point je suis triste pour ma nièce et mon petit voisin, de savoir qu'ils ne feront jamais le dipôle RC, cours qui m'avait passionné et qui a eu une grande part dans la construction de mon identité personnelle

JPhMM a écrit:

arth75 a écrit:Sur ce je vous laisse, je vais aller troller sur le fil "nouveaux programmes, physique-chimie" pour me plaindre qu'il n'y a plus assez d'électricité dans le programme, et rappeler à quel point je suis triste pour ma nièce et mon petit voisin, de savoir qu'ils ne feront jamais le dipôle RC, cours qui m'avait passionné et qui a eu une grande part dans la construction de mon identité personnelle

Ce mépris pour les cours de nos collègues de physique-chimie me laisse sans voix.

arth75 a écrit:

Sur ce je vous laisse, je vais aller troller sur le fil "nouveaux programmes, physique-chimie" pour me plaindre qu'il n'y a plus assez d'électricité dans le programme, et rappeler à quel point je suis triste pour ma nièce et mon petit voisin, de savoir qu'ils ne feront jamais le dipôle RC, cours qui m'avait passionné et qui a eu une grande part dans la construction de mon identité personnelle

Gryphe a écrit:

arth75 a écrit:Sur ce je vous laisse, je vais aller troller sur le fil "nouveaux programmes, physique-chimie" pour me plaindre qu'il n'y a plus assez d'électricité dans le programme, et rappeler à quel point je suis triste pour ma nièce et mon petit voisin, de savoir qu'ils ne feront jamais le dipôle RC, cours qui m'avait passionné et qui a eu une grande part dans la construction de mon identité personnelle

C'est gentil de te moquer.

Mais je ne suis pas sûre que pour la construction d'une identité personnelle, on puisse comparer le dipôle et Humanisme, Renaissance, Réforme et Philosophes des Lumières.

Enfin c'est juste mon avis.

Gryphe a écrit:
C'est gentil de te moquer.

Mais je ne suis pas sûre que pour la construction d'une identité personnelle, on puisse comparer le dipôle et Humanisme, Renaissance, Réforme et Philosophes des Lumières.

Enfin c'est juste mon avis.

JPhMM a écrit:
Ce mépris pour les cours de nos collègues de physique-chimie me laisse sans voix.

JPhMM a écrit:L'ironie ne semble pas faire partie des choses que les vôtres soient en mesure de voir.

arth75 a écrit:

Gryphe a écrit:C'est gentil de te moquer.

Une légère boutade pour détendre l'atmosphère qui en a bien besoin. Pardon, j'avoue que celle-ci était sans doute un peu trop ciblée...
Il n'empêche que nous autres profs d'histoire voyons à cette occasion quelle responsabilité repose sur nos si fragiles épaules

Allez, sans rancune

Carnyx a écrit:Il faut rester humbles : la plupart des élèves d'aujourd'hui s'en foutent de nos matières. « Y a trop de travail et ça sert à rien. »

Le monde est né avec eux, comme le dit une élève de 1re « l'histoire c'est du passé ! ». C'est bien, t'as tout compris !

JPhMM a écrit:Je me souviens avoir été très troublé ( :lol: ) par les circuits RC : un circuit électrique concret qui fait devant mes yeux une équation différentielle, cela m'impressionnait grââve. La capacité d'étonnement de la jeunesse.