[HG] Ce que pense NVB de notre discipline. Sympa !

Presse-purée a écrit:Oui zavez pas de chance, le seul recul qu'il aura sera sur votre prog, et le reste (taper sur les LC, ça fait genre "on est de gauche") passera tranquillou.

je suis tellement désolée pour le latin et le grec, pour les collègues qui enseignent les langues anciennes et pour les futurs élèves qui auront du saupoudrage en guise de cours de latin (j'ai adoré le latin, il m'a appris la rigueur, m'a permis d'encore mieux comprendre ma langue / ma culture, j'ai adoré la partie "civilisation"), je remue ceux de mon collège pour le latin en particulier !

Bon, cette commission d'historiens va devoir lire (pour de vrai) les programmes. Ils vont peut-être découvrir qu'ils sont bien hormis ce souci obligatoire/facultatif qui pourrait être résolu par une case "notions obligatoires". Ainsi, si on met "Philosophie des Lumières" en notion, un enseignant d'histoire-géographie qui ne fait pas le chapitre sur les Lumières devra en parler de toute façon dans son chapitre sur la Révolution dans sa leçon de contextualisation (bah ouais, on sait tout de même faire notre boulot, il ne faut pas croire !).

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/05/08/31003-20150508ARTFIG00232-jean-d-ormesson-lettre-ouverte-au-president-de-la-republique-et-aux-attila-de-l-education.php

Olympias a écrit:

JPhMM a écrit:Gilles Savary... qu'allait-il faire dans cette galère ?

Donner son avis ! Pourquoi s'en dispenserait-il en ces temps où n'importe qui a un avis autorisé sur notre métier !! Soupirs

Je me souviens d'avis que nous avions échangés sur Joyce Carol Oates.

Déçu je suis.
*Soupir aussi*

ethelred a écrit:

Presse-purée a écrit:Oui zavez pas de chance, le seul recul qu'il aura sera sur votre prog, et le reste (taper sur les LC, ça fait genre "on est de gauche") passera tranquillou.

je suis tellement désolée pour le latin et le grec, pour les collègues qui enseignent les langues anciennes    et pour les futurs élèves qui auront du saupoudrage en guise de cours de latin (j'ai adoré le latin, il m'a appris la rigueur, m'a permis d'encore mieux comprendre ma langue / ma culture, j'ai adoré la partie "civilisation"), je remue ceux de mon collège pour le latin en particulier !

Merci, ça fait chaud au coeur !

Je ne sais pas si NVB dira de Jean d'Ormesson qu'il est un pseudo-intellectuel mais il a écrit ce qu'il pensait d'elle :

Peut-être vous souvenez-vous, Monsieur le Président, de Jennifer Jones dans La Folle Ingénue? En hommage sans doute au cher et grand Lubitsch, Mme Najat Vallaud-Belkacem semble aspirer à jouer le rôle d'une Dédaigneuse Ingénue. C'est que son projet suscite déjà, et à droite et à gauche, une opposition farouche.

Le passage sur le récit et l'instrumentalisation est d'une bêtise absolue...

JPhMM a écrit:

Olympias a écrit:

JPhMM a écrit:Gilles Savary... qu'allait-il faire dans cette galère ?

Donner son avis ! Pourquoi s'en dispenserait-il en ces temps où n'importe qui a un avis autorisé sur notre métier !! Soupirs

Je me souviens d'avis que nous avions échangés sur Joyce Carol Oates.

Déçu je suis.
*Soupir aussi*

Certains sont consternants et devraient se dispenser de parler et d'écrire. Je sens la navritude me gagner... :lol:

Presse-purée a écrit:

historien14 a écrit:Et si NVB venait faire un petit tour dans les collèges pour voir si nous ne sommes que professeur de frise... Il serait bon qu'elle vienne enfin voir la réalité du terrain.

Et si on lui écrivait ?

Tu sais, nous on est des vieux croûtons débiles profs de déclinaison... si tu crois qu'elle veut connaître la réalité des classes.

Je suis tout autant désolé pour les collègues de lettres classiques. A qui le tour ?

Ce qui m'étonne c'est qu'elle demande maintenant l'avis de ces fameux "pseudo z'intellectuels" qu'elle semblait tant détester. On va bien sur demander aux professeurs de donner leur avis mais comme d'habitude sans en tenir compte... Dire que le seul soulagement que j'avais face à la réforme était lié à ces nouveaux programmes...
Avec NVB, c'est un scud sur les profs par semaine...

VanGogh59 a écrit:Ce qui m'étonne c'est qu'elle demande maintenant l'avis de ces fameux "pseudo z'intellectuels" qu'elle semblait tant détester. On va bien sur demander aux professeurs de donner leur avis mais comme d'habitude sans en tenir compte... Dire que le seul soulagement que j'avais face à la réforme était lié à ces nouveaux programmes...
Avec NVB, c'est un scud sur les profs par semaine...

Non, ça serait plutôt ça :

doubledecker a écrit:

hypermnestre a écrit:Toute ma compassion aux collègues d'histoire...
Un député PS, Gilles Savary, vient d'écrire sur sa page Facebook :
"il sera sans doute plus utile aux jeunes générations qui ne peuvent pas se payer de tablettes Apple d'apprendre à les maîtriser à l'école que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques".
Le mépris n'a plus aucune limite...

alors là je m'étrangle!!!
c'est donc plus important de savoir utiliser un joujou numérique (qui soit dit en passant n'est pas si difficile à utiliser) que d'avoir des connaissances??? p$$$$ de b$$$ de m$$$$ mais qu'est ce qu'on a fait pour avoir cette gauche là?!

Il sera sans doute plus utile aux électeurs de ne pas voter PS en 2017. :diable: :malmaisbien:

Justement pourquoi pas une campagne sur les réseaux sociaux (vu qu'il n'y a plus que ça qui compte): ''Je suis enseignant, je ne voterai plus PS!'' ?

AsarteLilith a écrit:

VanGogh59 a écrit:Ce qui m'étonne c'est qu'elle demande maintenant l'avis de ces fameux "pseudo z'intellectuels" qu'elle semblait tant détester. On va bien sur demander aux professeurs de donner leur avis mais comme d'habitude sans en tenir compte... Dire que le seul soulagement que j'avais face à la réforme était lié à ces nouveaux programmes...
Avec NVB, c'est un scud sur les profs par semaine...

Non, ça serait plutôt ça :

Nan, t'as pas compris, elle va faire appel à de "vrais" intellectuels, pas à de "pseudo intello qui sont contre sa réforme".

Pour la consultation, comme d'habitude, questions fermées qui n'appellent en réalité aucune réponse, du genre :

"voulez-vous que les élèves réussissent par les EPI ou voulez qu'ils échouent sans les EPI" !

Ca c'est une vraie consultation dans l'EN (il suffit de voir la consultation sur l'EMC).

hypermnestre a écrit:Toute ma compassion aux collègues d'histoire...
Un député PS, Gilles Savary, vient d'écrire sur sa page Facebook :
"il sera sans doute plus utile aux jeunes générations qui ne peuvent pas se payer de tablettes Apple d'apprendre à les maîtriser à l'école que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques".
Le mépris n'a plus aucune limite...

Sans compter qu'Apple, c'est le Mal... Il y a d'autres marques, quand même...

Et sinon, entièrement d'accord avec les collègues qui trouvaient que la seule chose à sauver de la réforme, c'étaient nos nouveaux programmes (avec les aménagements qu'aurait amené une consultation écoutée, ce qu'en dit Elyas suffisait à corriger l'essentiel des soucis...).

Guillaume le Grand a écrit:Justement pourquoi pas une campagne sur les réseaux sociaux (vu qu'il n'y a plus que ça qui compte): ''Je suis enseignant, je ne voterai plus PS!'' ?

Ce n'est pas fauté d'en interpeler certains. A croire qu'il y a une surdité précoce et persistante.

baboben5 a écrit:"L'enseignement de l'histoire doit bien être un récit qui raconte notre appartenance à la communauté nationale, pas seulement une succession de dates." NVB

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/05/10/97001-20150510FILWWW00013-najat-vallaud-belkacem-defend-sa-reforme-des-colleges.php

Donc avant de faire une réforme, faudrait peut-être venir voir ce qu'est un cours de collège ou de lycée...

Ergo a écrit:Il suffit, puisqu'on vous dit que vous êtes prof de frises et de coloriage de cartes.

Ben voui ! Et les profs de latin sont des profs de déclinaisons. Et les profs de musique sont des profs de flûte. Puisqu'on vous le dit !

doctor who a écrit:Bienvenus au club. Les profs de lettres classiques sont ravis d'accueillir de nouveaux membres.
#nvbnemaimepas

:lol:
Quand je pense qu'au moment où a été révélée la conduite abjecte de certains militaires en Centrafrique, on s'est empressé partout de rappeler que l'armée française dans son ensemble ne devait pas être discréditée à cause de la conduite de quelques uns, et qu'il fallait garder à l'esprit l'excellent travail fourni par les militaires en général...

On s'en prend plus dans la tronche sans avoir commis de pareilles monstruosités, et on attend encore la voix discordante qui viendra saluer notre mérite.

AsarteLilith a écrit:Il serait temps qu'elle fasse pareil pour le français et les LCA.

Les nouveaux programmes de français me désespèrent.

Je sais, j'ai peur rien qu'en y pensant. Et vraiment peur quand je vois le sort des LCA. Je fulmine aussi. le texte que 'jai fait passer sur Néo à ce sujet décrit bien mon état d'esprit face à cette :censure: de réforme.

Jacq a écrit:

AsarteLilith a écrit:

VanGogh59 a écrit:Ce qui m'étonne c'est qu'elle demande maintenant l'avis de ces fameux "pseudo z'intellectuels" qu'elle semblait tant détester. On va bien sur demander aux professeurs de donner leur avis mais comme d'habitude sans en tenir compte... Dire que le seul soulagement que j'avais face à la réforme était lié à ces nouveaux programmes...
Avec NVB, c'est un scud sur les profs par semaine...

Non, ça serait plutôt ça :

Nan, t'as pas compris, elle va faire appel à de "vrais" intellectuels, pas à de "pseudo intello qui sont contre sa réforme".

Pour la consultation, comme d'habitude, questions fermées qui n'appellent en réalité aucune réponse, du genre :

"voulez-vous que les élèves réussissent par les EPI ou voulez qu'ils échouent sans les EPI" !

Ca c'est une vraie consultation dans l'EN (il suffit de voir la consultation sur l'EMC).

Je verrai la consultation, ça pourrait peut-être permettre de donner son point de vue ?

Olympias a écrit:

Daphné a écrit:

Olympias a écrit:
On va le penser très sérieusement

Pourquoi "on va".......... :lol: :lol:

Gilles Savary en rajoute une couche sur Fesse de bouc. https://m.facebook.com/gsavary1/posts/10205055892090875?fref=nf
On est saisi de consternation devant ce néant de la pensée. Pour copier Isis ...en découvrant le néant, Gilles Savary se sent chez lui.

Je suis :shock: tant par le fond que par la forme.. confondre à et a, ne pas savoir écrire académique et décidément ...et se dire "singe savant" c’est du collector

Guillaume le Grand a écrit:Justement pourquoi pas une campagne sur les réseaux sociaux (vu qu'il n'y a plus que ça qui compte): ''Je suis enseignant, je ne voterai plus PS!'' ?

J'ai écrit à ma député qui est EELV et elle m'a répondu uniquement sur le sujet du latin et, en gros, en expliquant que la réforme était super.

Donc dans mon cas, ce serait plutôt "Je ne voterai plus jamais PS ni EELV". Mais ça peut sous-entendre que je pourrai voter UMP Républicains ou FN (plutôt mourir). Quant au PC ou le MoDem, le jour où ils auront la possibilité d'accéder au pouvoir, hein... Donc ça va peut-être bientôt se résumer par : "Je ne voterai plus parce que, quel que soit le bord, ça finit par faire cher en Préparation H...". Un prof d'éducation civique qui ne va pas voter, ça la fout mal mais bon...

A mon sens, Hollande avait quelques réussites en début de mandat et avaient fait moins de conneries que Sarko (mais ce n'est que mon point de vue qu'on évitera de discuter ici, car ce n'est pas le sujet, en PM si vous voulez), mais vu la politique en matière d'éducation, je vais renoncer à cette partie de l'échiquier politique...

ycombe a écrit:

baboben5 a écrit:"L'enseignement de l'histoire doit bien être un récit qui raconte notre appartenance à la communauté nationale, pas seulement une succession de dates." NVB

(http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/05/10/97001-20150510FILWWW00013-najat-vallaud-belkacem-defend-sa-reforme-des-colleges.php)

Donc avant de faire une réforme, faudrait peut-être venir voir ce qu'est un cours de collège ou de lycée...

Je me sens très peu en communauté nationale avec les gens comme NVB.

Plaignez-vous à mes profs d'histoire. J'en ai eu un qui était membre du PS (c'était notoire, il était adjoint au maire de Limoges), un qui avait la réputation d'être royaliste, et quelques autres dont un couple mari et femme en cours de divorce qui enseignaient dans le même collège.

pour le 1er je crois que je vois de qui tu parles, et pour le 2e je me demande si je ne l'ai pas eu...

Quant au PC ou le MoDem, le jour où ils auront la possibilité d'accéder au pouvoir, hein...

Ah, si plus de gens comprenaient l'avantage qu'ils auraient à soutenir le Modem et Bayrou...
Je suis Modem et j'espère que l'on pourra tirer quelque chose de 2017, au moins que dans une coalition à la Juppé qui graviterait plus vers le centre que vers la droite (bien sûr, dans l'absolu, je voudrais que Bayrou passe, hein). Quel que soit le scénario, eh bien, il y aura bien besoin du centre pour éviter qu'une certaine partie de l'UMP actuelle n'ait trop de poids par rapport à l'éducation...

Ascagne a écrit:

Quant au PC ou le MoDem, le jour où ils auront la possibilité d'accéder au pouvoir, hein...

Ah, si plus de gens comprenaient l'avantage qu'ils auraient à soutenir le Modem et Bayrou...
Je suis Modem et j'espère que l'on pourra tirer quelque chose de 2017, au moins que dans une coalition à la Juppé qui graviterait plus vers le centre que vers la droite (bien sûr, dans l'absolu, je voudrais que Bayrou passe, hein). Quel que soit le scénario, eh bien, il y aura bien besoin du centre pour éviter qu'une certaine partie de l'UMP actuelle n'ait trop de poids par rapport à l'éducation...

+1

Ergo a écrit:Il suffit, puisqu'on vous dit que vous êtes prof de frises et de coloriage de cartes.

N'oublions pas le découpage et le collage...

Ascagne a écrit:

Quant au PC ou le MoDem, le jour où ils auront la possibilité d'accéder au pouvoir, hein...

Ah, si plus de gens comprenaient l'avantage qu'ils auraient à soutenir le Modem et Bayrou...
Je suis Modem et j'espère que l'on pourra tirer quelque chose de 2017, au moins que dans une coalition à la Juppé qui graviterait plus vers le centre que vers la droite (bien sûr, dans l'absolu, je voudrais que Bayrou passe, hein). Quel que soit le scénario, eh bien, il y aura bien besoin du centre pour éviter qu'une certaine partie de l'UMP actuelle n'ait trop de poids par rapport à l'éducation...

La blague du jour ! Le "vote communautaire" a ses limites, quand même. (troll de gauchiste, j'avoue)

Soyons clair, je trouve cette réforme inadaptée: elle ne résout aucun problème, et en crée de nouveaux. Je suis très sensible à la cause des collègues qui perdent leur discipline.

Mais je suis tout aussi agacé par des réactions excessives, à droite et à gauche, dans le camp des anti-réformes.

J'ai l'impression que, comme souvent malheureusement, les gens ne réfléchissent pas et se contentent de "choisir un camp". Le débat est ainsi essentialisé, perd totalement son sens et le message est brouillé. Ainsi, il devient difficile d'être sceptique face à la réforme globale tout en défendant les projets de programme d'histoire. La propagande gouvernementale sur la réforme est agaçante (beaucoup de mensonges et de choses "pas assumées") mais le discours des adversaires des projets de programme d'histoire, lui, est vraiment dangereux et puant.

Tout ça nous mène à quelques EPIC FAILS: j'ai craché mon café sur mon clavier, quand j'ai lu sur le fil de "C dans l'air"; "Heureusement qu'il y a Yves Thréard". :shock: