Re: Le SNES et la réforme

par Carnyx 20.05.15 11:33

Ronin a écrit:Sans méchanceté. Tu as entendu Mme Rollet cette semaine ? tu la trouves combattive ? elle propose une journée d'action...à la rentrée. Bon, voilà quoi. ET il y a un précédent avec le Snuipp, la FSU quoi.

+1 !

Vers qui se tourner ?
À l'époque de Peillon, même le SNALC a été bien complaisant avec le ministre.
Et à moins d'être carrièriste ou maso aller vers le SGUNSA…

par Ronin 20.05.15 11:37

Ben là le SNALC est bien réactif. M'étonnerait aussi que FO et SUD ne bougent pas.

par Sibylle 20.05.15 11:41

LisaZenide a écrit:Petit coup de sang, ici plutôt que sur d'autres topics qui tiennent le même discours...
J'avoue en avoir un peu assez de voir des critiques à l'emporte-pièce (je ne les mets pas toutes dans le même sac, hein ! Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas) contre le SNES et ses prises de positions sur la réforme... sur sa soi-disant passivité voire complicité (ou qqch d'approchant, je n'ai plus le terme exact en tête).
On peut ne pas être d'accord avec tout, et c'est même sûrement un bien d'avoir des positions diverses, mais merci de ne pas tout confondre...

Depuis le début des discussions sur la réforme, le SNES a semble-t-il été clair :
- nécessité d'une réforme, OUI ! d'où besoin de réelles discussions et négociations,
- par rapport à cette réforme, NON ! Elle est mauvaise et le SNES s'y oppose.

Sur le côté passéiste du SNES, juste un transfert d'un message de ma section académique.

SNES Aix-Marseille a écrit:Suite à la publication du décret et de l'arrêté sur la réforme du collège au JO ce jour après une grève majoritaire dans les collèges, ce qui correspond à une véritable provocation de la part du gouvernement, nous appelons à un rassemblement devant le rectorat ce jour mercredi 20 mai à 14h.

la section académique du SNES-FSU

Désolée du coup de sang mais être militante dans un tel climat, c'est un peu le parcours du combattant et plutôt que de critiquer untel ou untel, à l'heure actuelle, continuer à veiller au bon fonctionnement et à la bonne entente dans l'intersyndicale me semble assez important.

Ah, là, appel à une action immédiate !!!!

par LisaZenide 20.05.15 11:47

Je ne dis pas que je suis d'accord avec tout... et j'avoue que je ne suis pas convaincue que la communication de ce matin soit franchement idéale (euphémisme) mais le SNES n'est pas le SNUipp, n'en déplaise à certains...

Vers qui se tourner ? Déjà auprès de son syndicat ! En militant et pas en attendant que tout tombe tout cuit dans le bec !
Lorsque je ne suis pas d'accord avec les positions de mon syndicat, je vais aux réunions qu'ils organisent (exemple hier en fin de manif AG des militants annoncée, très / trop peu de présents à mon goût), je fais remonter, j'argumente, j'échange, j'essaie de comprendre, d'approfondir ma réflexion, je défends mon point de vue... et même, parce que oui, c'est comme ça que ça marche, je vote pour ou contre le sujet et les solutions...

par kiddy 20.05.15 11:50

Tangleding a écrit:Si l'on s'en tient au nouveau décret statutaire, il contient des avancées (pondération REP+, fin de la minoration des heures à effectifs réduit, volontariat exigé pour la bivalence...) et peu de recul stricto sensu. Pour l'essentiel, les décharges existantes relevaient davantage de l'usage que de dispositions réglementaires.
Le SNALC partage l'analyse du SNES, mais curieusement il n'y a qu'au SNES que c'est reproché...

Après les circulaires d'application passée par le cabinet NVB, le SNES s'y oppose et cela reste sans valeur face au décret statutaire du fait de la hiérarchie des normes.

NON en technologie on nous à supprimé une heure de labo, c'est socialement inacceptable, à travail équivalent cela revient à baisser notre salaire de 100€, tout le monde s'en fout, c'est sur ce n'est ni le français, ni le latin...

par InvitéL3 20.05.15 11:53

kiddy a écrit:

Tangleding a écrit:Si l'on s'en tient au nouveau décret statutaire, il contient des avancées (pondération REP+, fin de la minoration des heures à effectifs réduit, volontariat exigé pour la bivalence...) et peu de recul stricto sensu. Pour l'essentiel, les décharges existantes relevaient davantage de l'usage que de dispositions réglementaires.
Le SNALC partage l'analyse du SNES, mais curieusement il n'y a qu'au SNES que c'est reproché...

Après les circulaires d'application passée par le cabinet NVB, le SNES s'y oppose et cela reste sans valeur face au décret statutaire du fait de la hiérarchie des normes.

NON en technologie on nous à supprimé une heure de labo, c'est socialement inacceptable, à travail équivalent cela revient à baisser notre salaire de 100€, tout le monde s'en fout, c'est sur ce n'est ni le français, ni le latin...

Pourrais-tu expliciter s'il te plait les impacts de la réforme sur l'enseignement de la technologie ? Un membre de ma famille enseigne la technologie et pense que son enseignement restera le même... bounce

par Ronin 20.05.15 11:53

On ne conteste pas les militants de terrain. Je vais même te faire un aveu : j'apprécie des militants de l'UNSA et du SNUIPP. Mais là on parle des choix de la direction. Et l'expérience nous montre que la FSU joue double jeu, et les prestations télés de Mme Rollet et ses déclarations ne m'incitent pas à l'optimisme. J'espère être démenti, mais depuis dix ans je ne le suis pas avec le Snuipp et j'ai l'impression que le Snes est bien gêné aux entournures parce que ce sont les copains au pouvoir. Et donc, on y va mollement.

par LisaZenide 20.05.15 12:15

Au niveau national, communiqué de presse de ce matin :
http://www.snes.edu/Reforme-du-college-28559.html

par Modulo 20.05.15 12:20

Bon, ce communiqué est de meilleure augure que la déclaration de ce matin. Now, wait a little and see.

par De orbis terrae concordia 20.05.15 12:32

Un peu d'humour pour savoir pourquoi on va perdre (ou pourquoi on a perdu !) :https://orbisterraeconcordia.wordpress.com/2015/05/20/lart-de-la-guerre-a-lheure-syndicale/

par fabienne7564 20.05.15 13:30

LisaZenide a écrit:Au niveau national, communiqué de presse de ce matin :
http://www.snes.edu/Reforme-du-college-28559.html

ça fait plaisir !! cheers

par Balthamos 20.05.15 13:39

fabienne7564 a écrit:

LisaZenide a écrit:Au niveau national, communiqué de presse de ce matin :
http://www.snes.edu/Reforme-du-college-28559.html

ça fait plaisir !!

Après, attendons la suite.

par LisaZenide 20.05.15 13:47

Dans le respect de l'intersyndicale (prévue cet après-midi je crois), se prononcer avant est le meilleur moyen de créer des tensions et de tenter des rapports de force qui ne peuvent que figer les débats. Ce qui n'est dans l'intérêt de personne je crois (sauf le MEN ?)

par fabienne7564 20.05.15 13:49

Balthamos a écrit:

fabienne7564 a écrit:

LisaZenide a écrit:Au niveau national, communiqué de presse de ce matin :
http://www.snes.edu/Reforme-du-college-28559.html

ça fait plaisir !!

Après, attendons la suite.

Tu as raison. Ne nous enflammons pas. Mais si un peu quand même...

J'ai écrit à ma section du SNES pour évoquer l'idée d'une manif dominicale avec les parents. Je pense ne pas avoir été la seule (Si ?...). Je ne sais pas trop ce qu'on pourrait faire de plus fédérateur.

par fabienne7564 20.05.15 13:52

LisaZenide a écrit:Dans le respect de l'intersyndicale (prévue cet après-midi je crois), se prononcer avant est le meilleur moyen de créer des tensions et de tenter des rapports de force qui ne peuvent que figer les débats. Ce qui n'est dans l'intérêt de personne je crois (sauf le MEN ?)

Je ne sais pas. Je n'y connais pas grand-chose en syndicalisme. J'ai l'impression que j'ai quand même le droit d'écrire à mon syndicat pour exprimer mon opinion et avancer des propositions... Ils en feront ce qu'ils voudront mais auront peut-être une idée de ce que souhaite la base.

par Balthamos 20.05.15 14:00

fabienne7564 a écrit:

LisaZenide a écrit:Dans le respect de l'intersyndicale (prévue cet après-midi je crois), se prononcer avant est le meilleur moyen de créer des tensions et de tenter des rapports de force qui ne peuvent que figer les débats. Ce qui n'est dans l'intérêt de personne je crois (sauf le MEN ?)

Je ne sais pas. Je n'y connais pas grand-chose en syndicalisme. J'ai l'impression que j'ai quand même le droit d'écrire à mon syndicat pour exprimer mon opinion et avancer des propositions... Ils en feront ce qu'ils voudront mais auront peut-être une idée de ce que souhaite la base.

Puis ce n'est pas comme si c'était le seul syndicat de l'intersyndicale à se positionner avant Le SNES et la réforme - Page 6 248604097

Position claire qu'il tient depuis le début. Et il a le respect de ne rien proposer encore (contrairement à d'autres).

Ils appellent tous les personnels qui refusent cette réforme à amplifier la mobilisation et proposeront dans les heures qui viennent, en lien avec l’intersyndicale, un ensemble de modalités d’actions.

par kiddy 20.05.15 14:32

Lexiastein a écrit:

kiddy a écrit:

Tangleding a écrit:Si l'on s'en tient au nouveau décret statutaire, il contient des avancées (pondération REP+, fin de la minoration des heures à effectifs réduit, volontariat exigé pour la bivalence...) et peu de recul stricto sensu. Pour l'essentiel, les décharges existantes relevaient davantage de l'usage que de dispositions réglementaires.
Le SNALC partage l'analyse du SNES, mais curieusement il n'y a qu'au SNES que c'est reproché...

Après les circulaires d'application passée par le cabinet NVB, le SNES s'y oppose et cela reste sans valeur face au décret statutaire du fait de la hiérarchie des normes.

NON en technologie on nous à supprimé une heure de labo, c'est socialement inacceptable, à travail équivalent cela revient à baisser notre salaire de 100€, tout le monde s'en fout, c'est sur ce n'est ni le français, ni le latin...

Pourrais-tu expliciter s'il te plait les impacts de la réforme sur l'enseignement de la technologie ? Un membre de ma famille enseigne la technologie et pense que son enseignement restera le même...

oui oui

sans rentrer dans les détails:
-il n'y a aucun minimum d'heures en sixième (enfin si zéro) et aussi aucun programme "techno" un fourre tout sciences (svt/sciences physiques/techno) qui tient sur 4 pages Le SNES et la réforme - Page 6 3795679266

Le SNES et la réforme - Page 6 3795679266

-1/2h de moins en troisième
-parte en 2015 de l'heure de labo (qui PEUT être compensée par une IMP)

par Balthamos 20.05.15 14:41

kiddy a écrit:
-il n'y a aucun minimum d'heures en sixième (enfin si zéro) et aussi aucun programme "techno" un fourre tout sciences (svt/sciences physiques/techno) qui tient sur 4 pages

D'où l'opposition aux projets de programmes (mais ça n'a rien a voir avec les statuts comme sous entendu dans le message précédent.
D'ailleurs le Snes condamne et à toujours condamné ce mélange des disciplines en 6e. Le Snes est contre la bivalence et c'est un cas pour encourager la bivalence.

kiddy a écrit:
-1/2h de moins en troisième

D'où l'opposition à la réforme du collège, d'où l'intersyndicale et la situation actuelle décrite sur d'autres posts.

kiddy a écrit:
-parte en 2015 de l'heure de labo (qui PEUT être compensée par une IMP)

Opposition du Snes sur le décret des IMP qui pose beaucoup de problèmes.

La situation n'est pas acceptable, c'est de la faute du ministère et non du syndicat qui se bat pour ses idées. Après, plus un syndicat est soutenu, plus il a du poids face au ministre.

par LisaZenide 20.05.15 18:58

fabienne7564 a écrit:Je ne sais pas. Je n'y connais pas grand-chose en syndicalisme. J'ai l'impression que j'ai quand même le droit d'écrire à mon syndicat pour exprimer mon opinion et avancer des propositions... Ils en feront ce qu'ils voudront mais auront peut-être une idée de ce que souhaite la base.

Je ne parlais pas des adhérents qui ont le droit (voire le devoir) d'exprimer leur opinion, faire remonter les infos des établissements et proposer des modalités de mobilisation !!!

Pour le reste, Balthamos a exprimé autrement ce que je voulais dire (cerveau un peu en compote auj)... et je partage totalement la fin de son dernier message !

par pailleauquebec 28.05.15 13:01

Bussy a écrit:

Ilse a écrit:Analyse es programmes par le snes : http://www.snes.edu/IMG/pdf/analyse_projets_programmes_snes.pdf

J'ai lu ce qui concerne le français : :shock: .

Je viens de lire ce qui concerne les maths : :shock: Ils n'ont pas lu ! ou alors ils ne connaissent pas les programmes actuels !

J'ai proposé à un rassemblement hier à une responsable snes la manif. du 14,
plusieurs personnes présentes ont tout de suite soutenu ma proposition,
et on m'a expliqué que ce serait infaisable, un échec, aux salariés de prendre leurs responsabilités, bref,...
J'attends avec hâte la fin de cette année et je vais probablement en tirer quelques conclusions à titre personnel en fonction de la conclusion du mouvement fin juin.

par Hypermnestre 28.05.15 13:12

Je ne comprends pas que les syndicats ne se soient pas largement prononcés en faveur de cette journée.
Je ne comprends pas l'intérêt de la nouvelle journée de grève annoncée.
Bref, il y a des choses qui m'échappent.

par V.Marchais 28.05.15 15:29

Bussy a écrit:

Ilse a écrit:Analyse es programmes par le snes : http://www.snes.edu/IMG/pdf/analyse_projets_programmes_snes.pdf

J'ai lu ce qui concerne le français : :shock: .

C'est clair qu'ils sont complètement à côté de la plaque. Ils saluent comme une avancée le fait qu'on nous impose à nouveau une démarche (la séquence), ne remettent aucunement en cause la promotion des compétences ni l'instrumentalisation du Français via l'interdisciplinarité, et ne semblent pas choqués le moins du monde par la démagogie des programmes, ni par l'absence totale d'auteurs, d'oeuvres, de mouvements littéraires dans un programme de Lettres.
Tout va bien. :shock: :shock: :shock:

par fanette 28.05.15 15:50

hypermnestre a écrit:Je ne comprends pas que les syndicats ne se soient pas largement prononcés en faveur de cette journée.
Je ne comprends pas l'intérêt de la nouvelle journée de grève annoncée.
Bref, il y a des choses qui m'échappent.

+1
Je suis dégoutée !

Y a-t-il des syndiqués qui partagent cet avis et qui l'ont fait remonter à leur syndicat ? S'ils ont eu une réponse, je suis curieuse de la connaître. furieux

par Celeborn 28.05.15 16:24

Juste pour pour ne pas mélanger tout le monde dans l'expression "les syndicats" : le SNALC a publié le communiqué suivant (et n'est donc pour le moment pas associé à la grève du 11)

Suite du mouvement : les collègues décideront

Le SNALC-FGAF a appelé les collègues, dans le cadre du communiqué intersyndical du 21 mai dernier, à « mettre en débat une journée de grève nationale en juin ». Pour ce faire, une grande journée d'échanges doit avoir lieu dans tous les collèges le jeudi 4 juin prochain.

Le SNALC-FGAF a tenu à aider les collègues pour cette journée du 4 juin en leur proposant un pack complet, téléchargeable sur notre site et qui contient de nombreux documents pour les assemblées générales et les heures d'information syndicale (fiches explicatives de la réforme, diaporama, lettre à destination des parents, rappels sur le droit de grève…). Nous mettons aussi à disposition des collègues un document permettant de nous remonter au plus vite (si possible par e-mail ou en ligne sur http://oxiforms.com/?mRpOT) les décisions prises dans chaque établissement scolaire.

C'est en fonction de ces remontées du terrain que le SNALC-FGAF se prononcera sur les suites à donner au mouvement. Nous rappelons que nous avons posé tous les préavis nécessaires pour qu'une grève lors du brevet des collèges puisse se faire, mais que nous sommes également ouverts à d'autres modalités, notamment un rassemblement un dimanche…

Le SNALC-FGAF tient à réaffirmer qu'il soutiendra jusqu'au bout les collègues dans les modalités d'action que ces derniers auront majoritairement choisies afin d'obtenir l'abrogation du décret et de l'arrêté sur la réforme du collège.

par Olympias 28.05.15 16:28

J'ai dit ce matin au Sénat que les élèves ne pouvaient s'émanciper qu'avec des savoirs, pas avec des compétences. furieux

On sent bien qu'il y a une crainte de s'attaquer à un gouvernement de (pseudo) gauche, quand bien même il ne fait que des co***ies.

par fanette 28.05.15 16:51

Celeborn, j'aurais dû préciser "sauf le SNALC" Embarassed

... J'ai bien vu le communiqué sur l'autre fil. C'est bien aux adhérents des autres syndicats que ma question était adressée. Merci de vous différencier, mais si vous êtes seuls, ça va être compliqué, d'où ma colère ... fleurs