Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

C'est troublant, j'ai eu la même impression que Loys...
Mais, comme Iphigénie, je pense que l'on peut faire confiance aux signataires... non ?

Je n'ai pas tellement de doutes sur les intentions des auteurs mais la ministre n'aura qu'à dire : ce que vous demandez, c'est exactement ce que je fais !

Voilà...

Surtout qu'il y a des erreurs manifestes :

En faire un enseignement interdisciplinaire qui ne sépare pas ces langues des mondes anciens auxquels elles nous font accéder ? Une très bonne idée...

C'est ce que nous faisions auparavant... et c'est précisément ce qu'il ne sera plus possible de faire avec la réforme (EPI civilisation d'un côté, enseignement complémentaire de langue de l'autre, le tout bien séparé, bien cloisonné)...

des erreurs ou une demande?

Réformer l’enseignement du latin et du grec dans les collèges ? Une bonne idée. En faire un enseignement interdisciplinaire qui ne sépare pas ces langues des mondes anciens auxquels elles nous font accéder ? Une très bonne idée, car la Grèce et Rome sont la mémoire commune de nos cultures contemporaines, mémoire qui dépasse les frontières, transcende les langues, les religions et les nationalités, mais mémoire aujourd’hui menacée par la violence intégriste comme par l’utilitarisme libéral. Offrir à tous et partout cet enseignement des cultures antiques et de leurs langues, en faire un enseignement fondamental ? Une excellente idée, car il est indispensable à la formation de l’esprit critique, il initie à la complexité du monde, à la relativité des mœurs, à la laïcité.

Je lis ce paragraphe comme ironique avec ce que la "reforme" actuelle n'est pas, justement!
(sans doute dangereuse, l'ironie...)

Le problème c'est que, si les gens bien au fait de la réforme verront l'ironie (ou les erreurs ?), les autres passeront certainement complètement à côté...
Je relis, je relis : je ne vois aucune critique claire et nette de la réforme ; à choisir, il me semble qu'il s'agit plutôt d'un soutien, et d'un appel à aller dans le même sens au lycée.
Il y a au minimum un problème de formulation.

Disons qu'il aurait fallu au moins une phrase critiquant la réforme en l'état. C'est dommage.

Iphigénie, tu seras vouée aux gémonies ! En même temps, avec ton pseudo, tu t'y prêtes bien... Razz

C'est incroyable de devoir reprocher un manque de clarté à de telles personnes.

En même temps, est-on sûr qu'il s'agisse d'une critique ? Il y a de fervents partisans du PS dans les signataires...
Et quand on lit ce que peuvent penser certains universitaires de l'enseignement du latin et du grec dans le secondaire...

Luigi_B a écrit:Disons qu'il aurait fallu au moins une phrase critiquant la réforme en l'état. C'est dommage.

Iphigénie, tu seras vouée aux gémonies ! En même temps, avec ton pseudo, tu t'y prêtes bien...

Lol

D'un autre côté, on ne risque pas grand chose de toute façon: allez! tant pis. chevalier

En même temps, est-on sûr qu'il s'agisse d'une critique ? Il y a de fervents partisans du PS dans les signataires...
Et quand on lit ce que peuvent penser certains universitaires de l'enseignement du latin et du grec dans le secondaire...

Bah oui, mais dans ce cas, pourquoi cela prendrait-il la forme d'une pétition?
Non, je crois juste que l'ironie est un peu trop subtile (prudente!) pour être comprise: c'est le problème avec les lettres classiques et leur trop grande précaution oratoire , forgée à la lime de Cicéron et Démosthène: y a plus beaucoup de monde pour les capter, je crois...

Tu as raison. Mais je regrette cette formulation un poil ambiguë.

Tu sais je crois qu'on est en réalité déjà tellement sinistrés (même avant l'application de cette foutue réforme de plus) qu'on est très démunis.
On ne sait plus (enfin moi) à quel saints se vouer ni quelles actions entreprendre pour être efficaces et sauver quoi, d'ailleurs? Qu'est-ce qu'on peut encore sauver?
La vraie question c'est: que voudrait-on faire? Et là je ne suis pas sûre qu'on trouve deux profs d'accord sur tout... titanic

La seule chose sûre c'est que c'est un crève-cœur de penser que plus aucun gamin du circuit "normal" ne pourraît connaître la langue latine ou grecque.

Iphigénie a écrit:
La seule chose sûre c'est que c'est un crève-cœur de penser que plus aucun gamin du circuit "normal" ne pourraît connaître la langue latine ou grecque.

Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège - Page 11 2252222100

(message spécialement conçu pour se mettre à la portée de nos futurs "apprenants")

Sait-on où ils en sont concernant les futurs programmes de latin/grec ?

Y en aurait-il finalement ? Et si oui, quand seraient-ils publiés ?

Serge a écrit:Sait-on où ils en sont concernant les futurs programmes de latin/grec ?

Y en aurait-il finalement ? Et si oui, quand seraient-ils publiés ?

Entre le moment de l'annonce des "enseignements de compléments" (25 mars) et de leur programme (4 avril), il s'est passé dix jours. Et entre l'annonce du programme et la saisie du Conseil supérieur des programmes pour les rédiger (13 mai), il s'est passé plus d'un mois. Donc pour leur rédaction...

Déjà il faut qu'ils s’imprègnent des conditions concrètes de cet enseignement à concevoir...

Surtout qu'il va falloir concevoir des programmes avec un horaire élastique ("dans la limite d'une heure" en 5e par exemple).

J'imagine le résultat :

Si votre établissement propose plus d'une 1/2 heure de latin, vous pouvez également traiter les points suivants...

J'ai également hâte de voir également les nouveaux programmes de lycée. Comme les EPI commencent en 2016 à tous les niveaux du collège, il va falloir des programmes nouveaux pour 2017.

Luigi_B a écrit:J'ai également hâte de voir également les nouveaux programmes de lycée. Comme les EPI commencent en 2016 à tous les niveaux du collège, il va falloir des programmes nouveaux pour 2017.

Voui, j'y ai pensé aussi!
J'ai hâte

Spoiler:

Nous sommes sauvés !

Arrête Ton Char ! ‏@ArreteTonChar1 4 hil y a 4 heures
L'Association http://www.arretetonchar.fr reçue aujourd'hui à l'Assemblée Nationale pr une audience avec Benoît Hamon au sujet de #ReformeCollege

ASINVS ASINVM FRICAT Rolling Eyes

Comment ça "avec Benoît Hamon" ? Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège - Page 11 3795679266

la fête continue :
"Le Conseil d'Etat a rejeté jeudi une requête demandant la suspension en urgence de la réforme du collège. Cette requête en référé (procédure d'urgence) a été déposée par l'association d'enseignants de langues anciennes "Arrête ton char" et une dizaine de professeurs. " Suspect

http://www.charentelibre.fr/2015/06/26/le-conseil-d-etat-rejette-une-demande-de-suspension-en-urgence-de-la-reforme-du-college,2004943.php#xtor=RSS-5?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

C'est le référé qui est rejeté. Pas de jugement sur la forme encore.

Etrangement, le passage en force du décret après une grève n'a l'air d'émouvoir personne, et encore moins le conseil d'Etat. Il me semble que la circulaire d'application n'a pas encore été signée, ce que peu de gens savent, et une majorité croit que la réforme est définitivement adoptée.

Si ça intéresse quelqu'un (je pense à toi Luigi notamment, pour nourrir le site), je viens de recevoir le dernier bulletin de l'ARTELA, spécial réforme des collèges, qui contient à vue de nez les textes publiés par l'ARTELA, la CNARELA et diverses assos sur les LCA dans la réforme. Je peux scanner si intéressé(e).

Le week-end dernier, à Marle (02) le monde de la reconstitution historique antique a protesté à sa manière contre la réforme des collèges et la suppression du latin.
En voici une petite vidéo à faire circuler :

http://tinyurl.com/sauvez-le-latin

J'ai reçu par l'ARELA locale.