Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Luigi_B a écrit:Pas vu de sujet sur la brève intervention de NVB (15') lors du 77e congrès du PS à Poitiers.

Najat Vallaud-Belkacem a écrit:C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite et c'est d'ailleurs leur imagination et leurs innovations qui ont inspiré cette réforme. Et c'est pour leur donner plus de marges de manœuvre qu'elle a été pensée et c'est avec eux que nous la mettrons en œuvre, pas à pas, sereinement.

fanette a écrit:

philbog a écrit: ... une lutte pour que les élèves en difficultés mis à 40 par classe entre eux, ghettoïsés ne soient encore plus tirés vers le bas, stigmatisés et dans des conditions impossibles d'apprentissage pendant que les bons élèves soient entre eux avec les meilleures conditions.

Lorsque je lis en diagonale, et que je tombe sur cette phrase, j'ai beaucoup de mal à prendre le reste de la démonstration au sérieux ...

Edit : Raoul :

Luigi_B a écrit:Tu me l'ôtes de la bouche.

Oudemia a écrit:
Pourquoi ne lui parviendrait-elle pas ?
Ton texte est déjà relayé et je suppose qu'il y a des conseillers à l'affût de ce qui paraît.
J'espère juste que l'un d'eux aura le courage de lui en faire part (le courage, parce que quelque chose me dit que la dame ne doit pas être commode si on lui montre des vérités qui la dérangent).

enfin une vrai reforme et un vrai coup de pied dans ces vieilles organisations disciplinaires qui datent de mathusalem...... espérons que le nouveau système soit meilleur!!

philbog a écrit:J'ai moi-même bénéficié d'une section européenne lorsque j'étais au collège (horreur ; je suis fille d'ouvriers, pas du tout issue de ces affreuses élites bourgeoises qui trustent les options des collèges) ; nous étions huit en cours d'espagnol. Huit ! Nous sommes sortis du collège avec un excellent niveau, bien loin de ce que peuvent ânonner mes troisièmes actuels.

Exactement l'exemple de l’élitisme, réserver aux meilleurs élèves les meilleures conditions d'apprentissage et se gargariser de leur succès! c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire, plus de moyens pour les élèves en difficultés, des classes hétérogènes avec des tètes de classes capables de tirer l'ensemble vers le haut.

Je n'ai pas dit que nous étions huit bons élèves.

D'autres part cette obsession récente du système pour les langues, vivantes ou mortes est elle justifiée? un élève de 12 ans a t il besoin de 5h de langues vivantes par semaines alors qu'il n'a que 4h de mathématique et un saupoudrage de sciences? l'équilibre correspond il aux enjeux du 21eme siecle avec cette domination des matières littéraires? On défend le latin mais on supprime les TP de sciences sans problème...
Obsession ? Mais il n'est pas question d'obsession pour les LV. Bon, on nous chante sur tous les tons la mondialisation, l'Europe et tout ça, la moindre des logiques serait qu'on donne les moyens à nos enfants d'apprendre des langues, non ? Et puis ce n'est pas en supprimant ce qui permet à quelques-uns de s'épanouir qu'on va changer la donne. Les cours de sciences en classe entière sont une honte, je suis d'accord. Mais est-ce bien un argument pour niveler ainsi par le bas ?

L'école publique est l'école de tous, mais elle doit surtout être celle de ceux qui n'ont pas ailleurs la possibilité de nourrir leur esprit.

C'est pour cela qu'il faut affirmer que la réforme ne va pas assez loin, l'école de tous avec du latin pour tous, des conditions d'apprentissage des langues pour tous, mais aussi des sciences expérimentales et des maths pour tous etc etc...

Vous prétendez vous attaquer à l'élite, aux bourgeois, qui seraient les seuls à bénéficier des options que vous détruisez. Comme si les pauvres en étaient absents. Comme si on demandait les fiches de paie des parents avant d'accepter un élève en latin ou en euro.

1/ La réalité montre statistiquement que même si on ne demande les fiches de paie de personne les enfants des classes aisées bénéficient beaucoup plus des bonnes conditions d'apprentissage offertes dans ces sections. Cela vous avez l'air de le nier! Je le nie d'autant plus que j'enseigne cette année dans deux collèges défavorisés. Les élèves de ces sections (latin et bilangue) sont mêlés aux autres durant la plupart des cours, et surtout, ils viennent aussi de familles défavorisées.
2/ l’Élite se sont les bons élèves. Lutter contre l’élitisme n'est pas une lutte de classes sociales mais une lutte pour que les élèves en difficultés mis à 40 par classe entre eux, ghettoïsés ne soient encore plus tirés vers le bas, stigmatisés et dans des conditions impossibles d'apprentissage pendant que les bons élèves soient entre eux avec les meilleures conditions. Il ne s'agit pas tant des classes sociales que du problème éthique et pédagogique posé par les classes de niveau.

philbog a écrit:J'ai appris des tas de choses durant ma scolarité, et très peu m'ont été immédiatement utiles. Mais lorsque vingt ans après, en dessinant un plan pour fabriquer un objet, je dois me resservir du théorème de Pythagore, je ne suis pas mécontente de l'avoir appris.

Et bien la plupart des gens à ce moment là disent plutôt: Ha! si à l'école on m'avait appris le théorème en me faisant travailler sur du concret, comme un plan par exemple, j'aurais certainement eu moins de mal avec le théorème!!(et mes camarades en difficulté l'auraient peut être mieux appris) Votre argument va donc plutôt dans le sens des apprentissages par projet!

ycombe a écrit:

Oudemia a écrit:
Pourquoi ne lui parviendrait-elle pas ?
Ton texte est déjà relayé et je suppose qu'il y a des conseillers à l'affût de ce qui paraît.
J'espère juste que l'un d'eux aura le courage de lui en faire part (le courage, parce que quelque chose me dit que la dame ne doit pas être commode si on lui montre des vérités qui la dérangent).

Parce qu'elle a des conseillers payés pour lire le courrier et y répondre. Elle ne va quand même pas lire tout ce qu'on lui adresse. La seule façon que le mécontentement lui parvienne, c'est qu'il soit massif.

Paraffin a écrit:A la bonne blague.

Elle dit (vers la fin) que ceux qui ne veulent pas de sa réforme sont de "droite". Comme c'est facile!

Sowana a écrit:ceux qui ne veulent pas de sa réforme sont de "droite". Comme c'est facile!

Sowana a écrit:A croire qu'ils sont incapables de prendre les gens pour autre chose que pour des c...

Sowana a écrit:ceux qui ne veulent pas de sa réforme sont de "droite". Comme c'est facile!

Et puis ça veut dire quoi ce genre de remarques, c'est ça la société française vue depuis le congrès de Poitiers ?

philbog a écrit:

J'ai moi-même bénéficié d'une section européenne lorsque j'étais au collège (horreur ; je suis fille d'ouvriers, pas du tout issue de ces affreuses élites bourgeoises qui trustent les options des collèges) ; nous étions huit en cours d'espagnol. Huit ! Nous sommes sortis du collège avec un excellent niveau, bien loin de ce que peuvent ânonner mes troisièmes actuels.

Exactement l'exemple de l’élitisme, réserver aux meilleurs élèves les meilleures conditions d'apprentissage et se gargariser de leur succès! c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire, plus de moyens pour les élèves en difficultés, des classes hétérogènes avec des tètes de classes capables de tirer l'ensemble vers le haut.

Elyas a écrit:Philbog, il est demandé de se présenter sur le forum. C'est la règle. Merci de remédier à ce manque (qui dure depuis un moment).

Elyas, pour la modération.

Luigi_B a écrit:Philbog, inscrit depuis le 11 mars 2015, jour de présentation publique de la réforme du collège...

enfin une vrai reforme et un vrai coup de pied dans ces vieilles organisations disciplinaires qui datent de mathusalem...... espérons que le nouveau système soit meilleur!!

N'hésite pas à te présenter !

Daphné a écrit:

philbog a écrit:

J'ai moi-même bénéficié d'une section européenne lorsque j'étais au collège (horreur ; je suis fille d'ouvriers, pas du tout issue de ces affreuses élites bourgeoises qui trustent les options des collèges) ; nous étions huit en cours d'espagnol. Huit ! Nous sommes sortis du collège avec un excellent niveau, bien loin de ce que peuvent ânonner mes troisièmes actuels.

Exactement l'exemple de l’élitisme, réserver aux meilleurs élèves les meilleures conditions d'apprentissage et se gargariser de leur succès! c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire, plus de moyens pour les élèves en difficultés, des classes hétérogènes avec des tètes de classes capables de tirer l'ensemble vers le haut.

Sauf que ça ne marche pas ! Cela fait bientôt 40 ans qu'on nous tient ce discours au sujet du collège unique, que les bons tireront l'ensemble vers le haut ! Et qu'en bientôt 40 ans je ne l'ai jamais vu fonctionner ! JA-MAIS !
Tout ça c'est de l'idéologie.
Maintenant si on me démontre le contraire je ne demande qu'à croire.

Thierry30 a écrit:J'avoue:
Je ne supporte plus, ni les politicards de droite, ni ceux de gauche!
Leur foutue langue de bois et leurs mensonges éhontés me dégoûtent.
Regardant la finale de Roland Garros sur F2, j'ai coupé le son lorsque Valls a été interviewé.
Quand se retrouve-t-on tous dans la rue pour les virer une bonne fois pour toutes?

Thierry30 a écrit:J'avoue:
Je ne supporte plus, ni les politicards de droite, ni ceux de gauche!
Leur foutue langue de bois et leurs mensonges éhontés me dégoûtent.
Regardant la finale de Roland Garros sur F2, j'ai coupé le son lorsque Valls a été interviewé.
Quand se retrouve-t-on tous dans la rue pour les virer une bonne fois pour toutes?