Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Tiberius
Niveau 8

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Tiberius Mer 1 Juil 2015 - 16:57
Et c'est reparti:
Le ministère va bien ouvrir le dossier de l'évaluation des enseignants. Christian CHevalier, secrétaire général du Se-Unsa l'avait annoncé en mai. La revue Profession éducation du Sgen Cfdt le confirme dans son nouveau numéro : " un groupe de travail sur l'évaluation des enseignants devrait s'ouvrir à l'automne 2015". Un dossier particulièrement délicat pour la ministre...
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/07/01072015Article635713334435874112.aspx


Dernière édition par Thalia de G le Mer 1 Juil 2015 - 17:03, édité 1 fois (Raison : Titre précisé + ajout citation)
Jane
Jane
Monarque

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Jane Mer 1 Juil 2015 - 17:01
Pfffffffffff... je ne suis même pas étonnée. La droite en a rêvé, la gauche le fait. Merveilleux Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  2932675289

_________________
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
avatar
Benji-X
Niveau 8

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Benji-X Mer 1 Juil 2015 - 17:01
Qu'est ce qui pose un problème dans l'évaluation des enseignants?
trompettemarine
trompettemarine
Monarque

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par trompettemarine Mer 1 Juil 2015 - 17:12
"Il n'en sera rien. Le dossier reste en sommeil jusqu'à ce que N Vallaud-Belkacem le réveille. Forte d'avoir pu imposer la réforme du collège, elle entend maintenant s'attaquer à la fois à l'évaluation des élèves et des enseignants. C'est que la pression des cadres est forte pour aller en ce sens. « Il faut un vrai patron dans les établissements », affirmait sous les applaudissements Jacky Simon, inspecteur général honoraire, lors d'un congrès des syndicats de cadres de l'Unsa. IEN, IPR personnels de direction voient dans ce dossier un moyen d'aller vers un rapprochement entre els corps. « On est 20 000. Il faut qu’on travaille ensemble pour encadrer un million d’enseignants », nous  confiait Guy Perquignot, secrétaire général adjoint du SIEN Unsa."


Le harcèlement ne fait donc que commencer.

Une vague de dépressions et de nouveaux suicides à prévoir comme il y a eu il y a quelques temps ?

Qui veut être prof ?

PS : Vous avez lu "orange pressé" sur Didier Lombard. C'est le moment.
henriette
henriette
Médiateur

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par henriette Mer 1 Juil 2015 - 17:19
Que du bonheur en perspective...

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
avatar
User5899
Demi-dieu

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par User5899 Mer 1 Juil 2015 - 17:20
Benji-X a écrit:Qu'est ce qui pose un problème dans l'évaluation des enseignants?
Elle ne prend pas en compte linvestissemendéprofoservicedézenfansdanlecadreudutravaillangroupeu professeur

La soumission n'est pas évaluée. Ni la souplesse de son échine, ni son velouté lingual.
On comprend donc que certains syndicats soient à bouts de nerfs ! Car s***ucer, c'est ne pas se tromper professeur
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par JPhMM Mer 1 Juil 2015 - 17:22
Les uns qui se cacheront, par l'esprit de sérieux ou par des excuses déterministes, leur liberté totale, je les appellerai lâches ; les autres qui essaieront de montrer que leur existence était nécessaire, alors qu'elle est la contingence même de l'apparition de l'homme sur la terre, je les appellerai salauds.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Lefteris Mer 1 Juil 2015 - 17:27
Tiberius a écrit:Et c'est reparti:

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/07/01072015Article635713334435874112.aspx
Je l'ai  mentionné dans un fil récent , que ça revenait sur le tapis (cela avait été dit au ministère à des syndicats) , mais ça n'a pas été commenté.

C'était un  coup prévisible, absolument lié à la "retouche" des décrets de 50, et à la réforme du collège :

1er coup
: on réécrit les statuts, en laissant un flou interprétatif suffisant pour injecter tout un tas de corvées et réunions supplémentaires. Et on mentionne implicitement comme obligation les méthodes , qui deviennent un but et non un moyen. En bonne place, le "travail d'équipe". On supprime aussi  sans le dire des tas de HS, en créant des IMP , ce qui induit un travail non limitatif, au forfait;

2è coup : grâce aux nouvelles chaînes préparées par le statut et au nouvelles missions non payées, ou sous-payées, on fait passer en force la réforme du collège , qui comme par hasard prévoit plein de missions "liées", et encore plus par hasard du "travail d'équipe" et des réunions.

3è coup :  tout ça ne marche pas si certains ne jouent pas le jeu, et continuent sournoisement d'être enseignants, ne se jetant pas sur les projets, les EPI, les réunions. Il faut donc les contraindre, par la menace permanente d'un "patron" omnipotent (c'est le terme qui revient chez le bonhomme de l'UNSA) sur eux. Ce sera donc la notation déconnectée de l'enseignement disciplinaire, que Peillon appelait déjà de ses voeux.

Le 4è coup sera à chercher parmi les suivants, non exclusifs :  fin des barèmes, qui permettaient des corrections, et promotion uniquement sur décision du CDE, recrutement local  et sous contrat , instauration d'un dpouble statut comme à france Télécom en 93,  licenciement des fonctionnaires non conformes au chef, mise à disposition du rectorat et déplacement d'office pour ceux qui seront titulaires.

Sachant que le gouvernement est à la botte de Bruxelles et des "ajustements" budgétaires demandés,  voue un extrême mépris aux enseignants depuis au moins 2007, et pratique de ce fait  la politique de la terre brûlée en accomplissant des réformes irréversibles (car voulues par la droite),  que les syndicats importants soit collaborent, soit sont  à la niche, rien de cela ne relève de la fiction.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
avatar
User21929
Expert

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par User21929 Mer 1 Juil 2015 - 17:42
Conversation avec ma CdE :
- "Monsieur Whypee vous en êtes où dans votre projet avec les 1ère ?"
- "C'est à l'arrêt Madame la CdE."
- "Pourquoi ????"
- "Bah, ma note n'a pas augmenté cette année;"
- "Mais vous êtes au maxi de votre échelon."
- "C'est bien ce que je fais. Je stagne pour correspondre à ma note !"

Fin de conversation.
Ergo
Ergo
Devin

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Ergo Mer 1 Juil 2015 - 18:01
Surprise, surprise...

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
Fires of Pompeii
Fires of Pompeii
Guide spirituel

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Fires of Pompeii Mer 1 Juil 2015 - 18:08
Mais elle veut pas nous f**tre la paix, cette ministre???

J'en ai ras-le-bol d'entendre parler de bienveillance envers les élèves, et de voir qu'on flique de plus en plus les enseignants. Mince quoi!

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
TheDoctor
TheDoctor
Niveau 8

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par TheDoctor Mer 1 Juil 2015 - 18:09
Fires of Pompeii a écrit:Mais elle veut pas nous f**tre la paix, cette ministre???

J'en ai ras-le-bol d'entendre parler de bienveillance envers les élèves, et de voir qu'on flique de plus en plus les enseignants. Mince quoi!

T'as tout compris popo. :/

_________________
"In spite of everything, I still believe that people are really good at heart."  coeurs
"Μηκέθ᾽ ὅλως περὶ τοῦ οἷόν τινα εἶναι τὸν ἀγαθὸν ἄνδρα διαλέγεσθαι, ἀλλὰ εἶναι τοιοῦτον"  professeur

Do you want to prepare your lessons for next year with other teachers? It's that way : https://www.neoprofs.org/t91466-anglais-qui-pour-preparer-ses-cours-ensemble-cet-ete
avatar
amalricu
Neoprof expérimenté

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par amalricu Mer 1 Juil 2015 - 18:27
Vous vous rendez pas compte les namis : on va tous avoir des pastilles rouge, verte et jaune en discutant avec notre principal/proviseur...

Merci Najat !

Plus sérieusement, : à quoi vont servir les IPR ?
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Presse-purée Mer 1 Juil 2015 - 18:30
Les seuls soutiens majoritaires du MEN sont à chercher chez les cadres (cde et ipr), puisque les syndicats qui soutiennent la ministre sont minoritaires chez le personnel enseignant. On accède donc à la demande de contrôle de l'avancement et donc de la rémunération des personnels enseignant, venus des cadres. Le premier jalon sont les IMP, qui vont permettre de moduler les rémunérarions selon le bon plaisir de certains.


L'inavoué de tout cela tourne toujours autour du même point, comme pour la réforme du collège: la haine de ces gens pour le savoir disciplinaire et pour son corrolaire, la liberté pédagogique. Car après tout, ceux qui réclament ce genre de professionnalisation -ce qui ne veut pas dire qu'il n'en faut pas- et qui peuplent Twitter, considèrent qu'ils sont meilleurs que les autres car ils ont et sont la Pédagogie.
On connaît bien les attentes des corps intermédiaires affiliés à cette chapelle, qui sont les seuls, selon le baromètre UNSA, qui se sentent valorisés et écoutés par le ministère de tutelle.


Dernière édition par Presse-purée le Mer 1 Juil 2015 - 18:50, édité 1 fois (Raison : grodois)

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Lefteris Mer 1 Juil 2015 - 18:44
Presse-purée a écrit:Les seuls soutiens majoritaires du MEN sont à chercher chez les cadres (cde et ipr), puisque les syndicats qui soutiennent la ministre sont minoritaires chez le personnel enseignant. On accède donc à la demande de contrôle de l'avancement et donc de la rémunération des personnels enseignant, venus des cadres. Le premier jalon sont les IMP, qui vont permettre de moduler les rémunérarions selon le bon plaisir de certains.
L'inavoué de tout cela tourne toujours autour du même point, comme pour la réforme du collège: la haine de ces gens pour le savoir disciplinaire. On connaît bien les attentes de ces corps intermédiaires qui sont les seuls, selon le baromètre UNSA, qui se sentent valorisés et écoutés par le ministère de tutelle.

Je me permets de compléter ta pensée : il y haine pour les savoirs disciplinaires chez certains -outre l'idéologie pédagogiste que certains ont assimilée-   parce que c'est précisément le domaine qui enlève de la légitimité au contrôle permanent et total, voire l'empêche. De même que le concours empêche (pour l'instant) le r recrutement local systématisé à la tronche du client sur un banal entretien d'allégeance d'embauche.
Aucun CDE ne peut juger de la qualité d'un cours, de sa préparation, des connaissances de l'enseignant,   dans un domaine où il ne connaît rien; c'st à dire dans toutes les matières qui ne sont pas les siennes à l'origine. Mais s'il faut juger un enseignant au volume de mousse qu'il brasse, à ses projets, à la couleur de ses chaussures, à la servilité dont il fait preuve pur dire amen à tout, n'importe qui peut le faire. Et de l'autre côté, j'ai de forts soupçons quant aux compétences disciplinaires des enseignants qui applaudissent à la notation au "mérite" dont il ne fait aucun doute pour eux qu'ils seront les heureux lauréats.

Et c'est exactement l'arme dont a besoin la réforme du collège, et toutes les réformes d'ailleurs, aussi ineptes les unes que les autres, du primaire à université, qui se préoccupent de tout, sauf du savoir transmis in fine et de la qualité des études et des étudiants.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Fires of Pompeii
Fires of Pompeii
Guide spirituel

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Fires of Pompeii Mer 1 Juil 2015 - 19:24
Lefteris a écrit:
Presse-purée a écrit:Les seuls soutiens majoritaires du MEN sont à chercher chez les cadres (cde et ipr), puisque les syndicats qui soutiennent la ministre sont minoritaires chez le personnel enseignant. On accède donc à la demande de contrôle de l'avancement et donc de la rémunération des personnels enseignant, venus des cadres. Le premier jalon sont les IMP, qui vont permettre de moduler les rémunérarions selon le bon plaisir de certains.
L'inavoué de tout cela tourne toujours autour du même point, comme pour la réforme du collège: la haine de ces gens pour le savoir disciplinaire. On connaît bien les attentes de ces corps intermédiaires qui sont les seuls, selon le baromètre UNSA, qui se sentent valorisés et écoutés par le ministère de tutelle.

Je me permets de compléter ta pensée : il y haine pour les savoirs disciplinaires chez certains -outre l'idéologie pédagogiste que certains ont assimilée-   parce que c'est précisément le domaine qui enlève de la légitimité au contrôle permanent et total, voire l'empêche. De même que le concours empêche (pour l'instant) le r recrutement local systématisé à la tronche du client sur un banal entretien d'allégeance d'embauche.
Aucun CDE ne peut juger de la qualité d'un cours, de sa préparation, des connaissances de l'enseignant,   dans un domaine où il ne connaît rien; c'st à dire dans toutes les matières qui ne sont pas les siennes à l'origine. Mais s'il faut juger un enseignant au volume de mousse qu'il brasse, à ses projets, à la couleur de ses chaussures, à la servilité dont il fait preuve pur dire amen à tout, n'importe qui peut le faire. Et de l'autre côté, j'ai de forts soupçons  quant aux compétences disciplinaires des enseignants qui applaudissent à la notation au   "mérite" dont il ne fait aucun doute pour eux qu'ils seront les heureux lauréats.

Et c'est exactement l'arme dont a besoin la réforme du collège, et toutes les réformes d'ailleurs, aussi ineptes les unes que les autres, du primaire à université, qui se préoccupent de tout, sauf du savoir transmis in fine et de la qualité des études et des étudiants.

+10000
Ergo
Ergo
Devin

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Ergo Mer 1 Juil 2015 - 19:26
Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  2252222100

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
Diclonia
Diclonia
Expert

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Diclonia Mer 1 Juil 2015 - 19:28
Mais c'était déjà un projet il y a quelques années, on a fait grève, c'est passé à la trappe... et là, ça recommence ??
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Celadon Mer 1 Juil 2015 - 19:29
Et cette fois il n'y aura même pas de grève... Evil or Very Mad
Diclonia
Diclonia
Expert

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Diclonia Mer 1 Juil 2015 - 19:32
Comment ça , pas de grève ?

On doit laisser faire sans rien dire ?
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Celadon Mer 1 Juil 2015 - 19:33
Je n'ai pas dit ça. Je pense que compte tenu de la situation, la rue ne sera pas encombrée.
Diclonia
Diclonia
Expert

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Diclonia Mer 1 Juil 2015 - 19:36
humhum No
Carnyx
Carnyx
Neoprof expérimenté

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Carnyx Mer 1 Juil 2015 - 19:37
Lefteris a écrit:
Aucun CDE ne peut juger de la qualité d'un cours, de sa préparation, des connaissances de l'enseignant,   dans un domaine où il ne connaît rien; c'st à dire dans toutes les matières qui ne sont pas les siennes à l'origine. Mais s'il faut juger un enseignant au volume de mousse qu'il brasse, à ses projets, à la couleur de ses chaussures, à la servilité dont il fait preuve pur dire amen à tout, n'importe qui peut le faire. Et de l'autre côté, j'ai de forts soupçons  quant aux compétences disciplinaires des enseignants qui applaudissent à la notation au   "mérite" dont il ne fait aucun doute pour eux qu'ils seront les heureux lauréats.

Et c'est exactement l'arme dont a besoin la réforme du collège, et toutes les réformes d'ailleurs, aussi ineptes les unes que les autres, du primaire à université, qui se préoccupent de tout, sauf du savoir transmis in fine et de la qualité des études et des étudiants.

J'ai eu l'insigne privilège de servir de cobaye à l'entretien avec le cde il y a qq années !
Bilan : je ne rayonne pas assez, je ne mets pas assez de bonnes moyennes, j'ai une sale tronche (je résume la pensée du chef), je fais pas de projets éoliens, etc.
Je ne fais que mes cours ! C'est rédhibitoire !

Je n'ai pas été très aimable non plus… Very Happy

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
avatar
User21929
Expert

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par User21929 Mer 1 Juil 2015 - 20:00
Carnyx a écrit:
J'ai eu l'insigne privilège de servir de cobaye à l'entretien avec le cde il y a qq années !
Bilan : je ne rayonne pas assez, je ne mets pas assez de bonnes moyennes, j'ai une sale tronche (je résume la pensée du chef), je fais pas de projets éoliens, etc.
Je ne fais que mes cours ! C'est rédhibitoire !

Je n'ai pas été très aimable non plus… Very Happy

Je m'étais porté volontaire, si, si !

Mais malheureusement mon CdE à pété un plomb et a été interné avant. Pffff ! Lâche !

Du coup je ne sais pas ce que je ne vaux pas.
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée  Empty Re: Évaluation des enseignants : le dossier relancé à la rentrée

par Lefteris Mer 1 Juil 2015 - 20:27
Diclonia a écrit:Mais c'était déjà un projet il y a quelques années, on a fait grève, c'est passé à la trappe... et là, ça recommence ??
Là, c'est la "gôche" qui cogne , donc même anesthésie des syndicats.
De plus, la tenaille se referme progressivement , une mesure "lourde" par an , comme si tout n'était pas lié, réformes, évaluation, "retouche du statut".
Ceux qui ne suivent pas ne voient pas le lien entre ces "réformes", ils ne comprennent pas que les coups pourtant grossiers convergent au même but , et quand ils se réveilleront , trop tard. Certains sont KO . Ou alors ils le voient, mais vaguement, ne réalisent pas le cauchemar, car si les coups préparatoires sont espacés, le résultat se fera sentir dans sa globalité :
- travail de m..de, réunions
- présence accrue pour faire cette m...de
- menace larvée (ou même pas larvée ) permanente
- diminution des revenus (eh oui ! les projets se feront sans HSE, au mieux avec les IMP , et ils seront de fait obligatoires).
- services partagés avec la diminution de la DHG
j'allais oublier pour assaisonner tout ça la saine ambiance de camaraderie qui va régner dans cette mise en compétition.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum