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Collotte
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gestion de classe au lycée - Page 2 Empty Re: gestion de classe au lycée

par Collotte Jeu 3 Déc 2020 - 21:17
User19866 a écrit:Je fais remonter après mes deux premières heures de cours avec des premières STI2D. Il n'y a pas eu une minute de silence. Les élèves parlent en continu, il y a constamment un brouhaha. Je les fais rester debout en début d'heure : il me faut attendre trois bonnes minutes avant qu'ils se taisent. J'ai essayé de me taire en attendant le silence, mais plusieurs (longues) minutes se sont passées sans que personne ne remarque quoi que ce soit, alors j'ai abandonné, pas peur qu'ils ne se taisent jamais. Ils parlent entre eux, parfois du cours, parfois non. Chaque travail individuel est l'occasion d'un décrochage quasi-collectif : chacun fait semblant de chercher quand je suis à côté, pour mieux reprendre la conversation avec le voisin quand je suis passée. Une poignée répond à mes questions, parfois en levant la main, souvent en disant la réponse à voix haute. A chaque instant, je fais cours pour cinq élèves, et vingt-cinq parlent.

Il n'y a qu'une seule exception : lorsque je dicte le cours, on entend le silence.

Au collège, il aurait été hors de question de parler dans un bronx pareil ; j'aurais donné un verbe à conjuguer en punition à un premier, puis à un second, jusqu'à ce que la classe soit silencieuse. En cas de résistance massive, j'aurais dicté l'ensemble du cours. En lycée, à plus forte raison pour ces classes-là, je ne sais pas quoi faire. A-t-on réellement une marge de manoeuvre ? Est-il admis qu'on doive travailler cinq heures/semaines dans le bruit ? Ai-je l'espoir d'obtenir le silence si je sévis ? Comment m'y prendre ? (Concrètement, si je donne une punition, j'ai 90% de chances qu'elle ne soit pas faite. Je ne pourrai pas coller l'ensemble de ces élèves un mercredi, ni les coller sur mes heures car toutes les chaises sont prises.)
Lorsque je lis votre message, je vois ma classe de 1er STI2D. Je pensais que seul les élèves de mon établissement étaient bruyants. Ils parlent sans cesse pendant le cours et décrochent très rapidement.

Le seul moment où j’ai un peu de silence c’est pendant les évaluations.

Je garde votre conseil concernant la dicter du cours que je vais commencer à appliquer dès mon prochain cours. Il est vrai que je leur facilite le travail avec mes photocopies du cours que je distribue constamment.
Elaïna
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par Elaïna Ven 4 Déc 2020 - 15:35
Collotte a écrit:Lorsque je lis votre message, je vois ma classe de 1er STI2D. Je pensais que seul les élèves de mon établissement étaient bruyants. Ils parlent sans cesse pendant le cours et décrochent très rapidement.

Le seul moment où j’ai un peu de silence c’est pendant les évaluations.

Je garde votre conseil concernant la dicter du cours que je vais commencer à appliquer dès mon prochain cours. Il est vrai que je leur facilite le travail avec mes photocopies du cours que je distribue constamment.

En effet, avec ces classes-là, il n'y a pas 36 solutions. Tu dictes, tu dictes, tu dictes. Et de temps en temps, pour les reposer, tu leur fais souligner un truc ou un autre, ils adorent. Si ce sont des ST2S, il faut leur faire surligner en fluo : le sommet de l'activité pédagogique ! Oublie tout le reste, ils en sont incapables et ne le feront pas, sauf rares exceptions.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

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Aphrodissia
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par Aphrodissia Ven 4 Déc 2020 - 15:41
Elaïna a écrit:
Collotte a écrit:Lorsque je lis votre message, je vois ma classe de 1er STI2D. Je pensais que seul les élèves de mon établissement étaient bruyants. Ils parlent sans cesse pendant le cours et décrochent très rapidement.

Le seul moment où j’ai un peu de silence c’est pendant les évaluations.

Je garde votre conseil concernant la dicter du cours que je vais commencer à appliquer dès mon prochain cours. Il est vrai que je leur facilite le travail avec mes photocopies du cours que je distribue constamment.
En effet, avec ces classes-là, il n'y a pas 36 solutions. Tu dictes, tu dictes, tu dictes. Et de temps en temps, pour les reposer, tu leur fais souligner un truc ou un autre, ils adorent. Si ce sont des ST2S, il faut leur faire surligner en fluo : le sommet de l'activité pédagogique ! Oublie tout le reste, ils en sont incapables et ne le feront pas, sauf rares exceptions.
C'est vrai, j'en suis moi aussi arrivée à cette conclusion avec mes STMG: on souligne des mots en fluo dans le texte et je dicte l'analyse; sinon, on n'avance pas vraiment, ils ont envie de faire des bêtises et il faut bien admettre que, malheureusement, ils ne comprennent pas vraiment le texte.

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Elaïna
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par Elaïna Ven 4 Déc 2020 - 15:56
Ben ouais. C'est un peu déprimant mais j'ai l'impression qu'on demande plus à mon fils en CE2 qu'à un élève moyen de série techno.
Mais bon. Moi j'ai arrêté de me poser la question, vu que précisément, c'est pas mes gamins.

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Lilypims
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par Lilypims Ven 4 Déc 2020 - 16:30
La dernière fois que j'ai eu des 1re STI2D, j'ai remarqué qu'ils étaient plus concentrés quand je projetais le texte à étudier au tableau. Ils aimaient bien aussi pouvoir aller souligner les éléments remarquables sur ce même tableau, de préférence avec des feutres de couleur (une pour chaque intervenant) même s'ils ne savaient pas toujours les commenter. Et le travail en binôme pour commencer l'étude (après vérification de la compréhension) marchait assez bien aussi (mais c'était bruyant).

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
Hélips
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par Hélips Ven 4 Déc 2020 - 17:52
Les STMG qui passent au tableau à plusieurs, j'adore, je le fais régulièrement depuis que j'ai découvert fortuitement que c'était le pied pour eux et que c'était très efficace pour les motiver et leur faire retenir des trucs. La première fois, c'est tout bêtement qu'ils étaient plusieurs à vouloir passer au tableau, et que je n'ai pas eu le cœur de décevoir cette jolie motivation. Les travaux de groupes fonctionnent bien aussi, à bien cadrer. Quant aux jeux, ça marche bien, mais ce n'est pas très covid-friendly en ce moment. Après, j'ai la chance de les avoir à 25, ça change tout, il faut le reconnaitre.

En ce qui concerne le bruit, je pense quand même que si on veut le silence pendant une heure, l'enseignement n'est pas le meilleur choix de carrière, mais ce n'est que mon avis.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Dadoo33
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par Dadoo33 Ven 4 Déc 2020 - 17:57
Hélips a écrit:Les STMG qui passent au tableau à plusieurs, j'adore, je le fais régulièrement depuis que j'ai découvert fortuitement que c'était le pied pour eux et que c'était très efficace pour les motiver et leur faire retenir des trucs. La première fois, c'est tout bêtement qu'ils étaient plusieurs à vouloir passer au tableau, et que je n'ai pas eu le cœur de décevoir cette jolie motivation. Les travaux de groupes fonctionnent bien aussi, à bien cadrer. Quant aux jeux, ça marche bien, mais ce n'est pas très covid-friendly en ce moment. Après, j'ai la chance de les avoir à 25, ça change tout, il faut le reconnaitre.

En ce qui concerne le bruit, je pense quand même que si on veut le silence pendant une heure, l'enseignement n'est pas le meilleur choix de carrière, mais ce n'est que mon avis.


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Prezbo
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par Prezbo Ven 4 Déc 2020 - 18:03
Hélips a écrit:Les STMG qui passent au tableau à plusieurs, j'adore, je le fais régulièrement depuis que j'ai découvert fortuitement que c'était le pied pour eux et que c'était très efficace pour les motiver et leur faire retenir des trucs. La première fois, c'est tout bêtement qu'ils étaient plusieurs à vouloir passer au tableau, et que je n'ai pas eu le cœur de décevoir cette jolie motivation.

Mouais, c'est très variable. Ils adorent passer au tableau c'est sûr, mais pour l'efficacité pédagogique quand j'ai testé ça a souvent été un désastre. Dans le pire des cas celui qui passait au tableau y allait pour faire le guignol -sauf à cadrer très strictement au préalable avec menace de punition à la clef-, dans le meilleur il recopiait un truc faux sur son cahier nez au tableau, généralement d'une écriture disproportionnée et illisible, pendant que le reste de la classe s'ennuyait et s'agitait vu le temps qu'il y passait...Grosso-modo, écrire et s'exprimer clairement au tableau demande un ensemble de compétences qu'ils n'ont pas spontanément.

(Mais peut-être que le fond de mon problème est que depuis plusieurs années, les STMG de mon lycée sont très faibles et qu'il est devenu simplement rare qu'un d'entre eux puisse faire et rédiger un exercice correctement, même après préparation et correction.)
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par Hélips Ven 4 Déc 2020 - 18:11
Je les fais passer sur des choses courtes à écrire, jamais un exercice complet, juste une question, et une fois que les 3 ou 4 sont retournés à leur place, on en discute ensemble, pour corriger, compléter, expliquer. Je ne prétends évidemment pas que c'est le rêve pédagogique à tous les coups, mais dans l'ensemble, j'en suis contente.

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Lilypims
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par Lilypims Ven 4 Déc 2020 - 18:18
Hélips a écrit:Je les fais passer sur des choses courtes à écrire, jamais un exercice complet, juste une question, et une fois que les 3 ou 4 sont retournés à leur place, on en discute ensemble, pour corriger, compléter, expliquer. Je ne prétends évidemment pas que c'est le rêve pédagogique à tous les coups, mais dans l'ensemble, j'en suis contente.
Moi aussi, je les faisais passer sur des portions très courtes du texte à étudier et je reprenais de manière synthétique (et lente) entre chaque passage au tableau.

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par Hélips Ven 4 Déc 2020 - 18:23
Lilypims a écrit:
Hélips a écrit:Je les fais passer sur des choses courtes à écrire, jamais un exercice complet, juste une question, et une fois que les 3 ou 4 sont retournés à leur place, on en discute ensemble, pour corriger, compléter, expliquer. Je ne prétends évidemment pas que c'est le rêve pédagogique à tous les coups, mais dans l'ensemble, j'en suis contente.
Moi aussi, je les faisais passer sur des portions très courtes du texte à étudier et je reprenais de manière synthétique (et lente) entre chaque passage au tableau.
gestion de classe au lycée - Page 2 2252222100 Faut dire que j'ai de tels souvenirs d'ennui à cent sous de l'heure lors des corrections quand j'étais moi-même élève que je refuse de leur faire subir ça. En plus moi aussi je m'ennuie quand ils sont trop longtemps à jouer avec MES crayons Razz

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par Lilypims Ven 4 Déc 2020 - 18:45
:lol:

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berzeko
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par berzeko Ven 4 Déc 2020 - 18:51
Dalilah a écrit:Je suis d'accord avec toi. Je te dirais bien de tenter la sévérité maximale et d'imposer son système:
- silence en début de cours avant de s'asseoir, si ça dure plus d'une minute, tu annonces qu'il feront le travail prévu de la séance en DST et que tu ramasses en fin d'heure.
-pour les bavardages, d'abord un plan de classe dissuasif, puis un avertissement puis punition ou colle dès le 2eme.

Il n'y a pas de raison que tu sois plus laxiste avec eux qu'avec les autres et pas de raison que ça ne fonctionne pas. Tu peux en revanche leur expliquer que tu imposes un tel système pour que chacun puisse travailler et réussir. Qu'il y a l'examen en fin d'année blablabla et que ça impose que le cours se passe bien et dans le calme. Normalement tu vas beaucoup punir au début et puis ça se tassera quand ils seront lassés.

En gros, fais comme en collège, les lycéens ressemblent de plus en plus à de grands collégiens. Ne crains pas de punir donc.

Si certains font les malins en répliquant "M'en fous je la ferai pas" lorsque tu donnes une punition, maintiens-la et sois ferme. Contente-toi de dire : "C'est ce qu'on verra!" ou "Dans ce cas vous viendrez la faire en retenue un mercredi après-midi".

Je ne comprends pas trop tes collègues, il y a parfois de mauvaises habitudes prises dans certains bahuts, comme d'acheter la paix sociale dans les séries techno ou d'être toujours dans l'affectif et la négociation, au prétexte que les élèves sont plus ceci ou moins cela. Moins on leur demande et moins ils prennent l'habitude d'écouter et de faire des efforts. Je ne vois pas pourquoi il faudrait les traiter différemment.

Un autre truc sur lequel tu peux jouer, c'est de bien insister sur le fait qu'ils ont le même programme que les séries générales (ça les valorise), et souvent une heure de moins, donc il faut avancer un maximum en cours. Tu peux jouer là-dessus.
Il y a deux ans j'avais une S très indisciplinée et au contraire une STMG plutôt calme, et une fois j'ai constaté à la fin d'un cours où ils avaient été particulièrement attentifs : "Waou, on a réussi à faire tout le cours de versification en deux heures, avec les S j'en ai mis trois parce que je dois souvent m'arrêter pour punir". J'ai dit ça spontanément sans trop y réfléchir, mais ça les a mis dans un état d'émulation pour le reste de l'année. Régulièrement ils me demandaient où on en était par rapport aux S et venaient me voir à la fin du cours tout fiers : "Vous avez vu Madame, on a écrit beaucoup aujourd'hui, on a bien travaillé hein?". Je n'ai pas eu besoin de jouer sur l'affectif ou de négocier, mais j'ai utilisé leur orgueil et leur fierté à bon escient :-)

ah ça acheter la paix sociale ils y vont ... à coup de bonnes notes absolument pas méritées avec des élèves ultra faibles. Et quand vous avez le malheur de faire réellement votre travail vous êtes le seul à avoir des notes faibles, résultat ils se pensent vraiment bons et ne font pas d'efforts dans les autres cours. Merci les collègues
berzeko
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Niveau 8

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par berzeko Ven 4 Déc 2020 - 18:58
Elaïna a écrit:
Collotte a écrit:Lorsque je lis votre message, je vois ma classe de 1er STI2D. Je pensais que seul les élèves de mon établissement étaient bruyants. Ils parlent sans cesse pendant le cours et décrochent très rapidement.

Le seul moment où j’ai un peu de silence c’est pendant les évaluations.

Je garde votre conseil concernant la dicter du cours que je vais commencer à appliquer dès mon prochain cours. Il est vrai que je leur facilite le travail avec mes photocopies du cours que je distribue constamment.

En effet, avec ces classes-là, il n'y a pas 36 solutions. Tu dictes, tu dictes, tu dictes. Et de temps en temps, pour les reposer, tu leur fais souligner un truc ou un autre, ils adorent. Si ce sont des ST2S, il faut leur faire surligner en fluo : le sommet de l'activité pédagogique ! Oublie tout le reste, ils en sont incapables et ne le feront pas, sauf rares exceptions.

La dictée marche vraiment chez vous ? Quand j'ai essayé c'était "vous allez trop vite (alors que j'ai répété 4 fois...), ça veut dire quoi ce mot ??" ect ... une horreur.
elea25
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par elea25 Sam 11 Déc 2021 - 16:13
User19866 a écrit:Je fais remonter après mes deux premières heures de cours avec des premières STI2D. Il n'y a pas eu une minute de silence. Les élèves parlent en continu, il y a constamment un brouhaha. Je les fais rester debout en début d'heure : il me faut attendre trois bonnes minutes avant qu'ils se taisent. J'ai essayé de me taire en attendant le silence, mais plusieurs (longues) minutes se sont passées sans que personne ne remarque quoi que ce soit, alors j'ai abandonné, pas peur qu'ils ne se taisent jamais. Ils parlent entre eux, parfois du cours, parfois non. Chaque travail individuel est l'occasion d'un décrochage quasi-collectif : chacun fait semblant de chercher quand je suis à côté, pour mieux reprendre la conversation avec le voisin quand je suis passée. Une poignée répond à mes questions, parfois en levant la main, souvent en disant la réponse à voix haute. A chaque instant, je fais cours pour cinq élèves, et vingt-cinq parlent.

Il n'y a qu'une seule exception : lorsque je dicte le cours, on entend le silence.

Au collège, il aurait été hors de question de parler dans un bronx pareil ; j'aurais donné un verbe à conjuguer en punition à un premier, puis à un second, jusqu'à ce que la classe soit silencieuse. En cas de résistance massive, j'aurais dicté l'ensemble du cours. En lycée, à plus forte raison pour ces classes-là, je ne sais pas quoi faire. A-t-on réellement une marge de manoeuvre ? Est-il admis qu'on doive travailler cinq heures/semaines dans le bruit ? Ai-je l'espoir d'obtenir le silence si je sévis ? Comment m'y prendre ? (Concrètement, si je donne une punition, j'ai 90% de chances qu'elle ne soit pas faite. Je ne pourrai pas coller l'ensemble de ces élèves un mercredi, ni les coller sur mes heures car toutes les chaises sont prises.)

Bonjour,
je relance ce sujet car je suis exactement dans la même situation que User19866. J'ai différentes classes (générales et techno) de lycée pour quelques semaines seulement (TZR)... Je ne sais pas comment m'y prendre pour obtenir le silence. Je suis choquée de voir que le niveau des bavardages est plus élevé qu'au collège. Des conseils ??
mamieprof
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par mamieprof Sam 11 Déc 2021 - 18:00
Un petit devoir sous le coude à sortir quand ça bavarde trop ou, bien mieux ! consacrer les dernières 20 minutes à un devoir sur ce qu'on vient juste de faire. Ceux qui ont écouté / noté / participé s'en sortent. Les autres se plaindront mais se méfieront la prochaine fois...
elea25
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par elea25 Dim 12 Déc 2021 - 21:01
mamieprof a écrit:Un petit devoir sous le coude à sortir quand ça bavarde trop ou, bien mieux ! consacrer les dernières 20 minutes à un devoir sur ce qu'on vient juste de faire. Ceux qui ont écouté / noté / participé s'en sortent. Les autres se plaindront mais se méfieront la prochaine fois...

Merci pour le conseil !
eolyen
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par eolyen Dim 12 Déc 2021 - 23:18
berzeko a écrit:
La dictée marche vraiment chez vous ? Quand j'ai essayé c'était "vous allez trop vite (alors que j'ai répété 4 fois...), ça veut dire quoi ce mot ??" ect ... une horreur.

même chose pour moi, et même quand c'est projeté...  gestion de classe au lycée - Page 2 1665347707

mamieprof a écrit:Un petit devoir sous le coude à sortir quand ça bavarde trop ou, bien mieux ! consacrer les dernières 20 minutes à un devoir sur ce qu'on vient juste de faire. Ceux qui ont écouté / noté / participé s'en sortent. Les autres se plaindront mais se méfieront la prochaine fois...

Le problème du devoir de dernière minute sur ce qui vient d'être fait c'est que s'ils sont serrés les uns contre les autres et à 35, empêcher le copiage me semble bien compliqué (chose qui peut être anticipée avec des devoirs en 2 versions différentes).

Sinon peut-être exiger le silence et "menacer" d'une punition, d'un mot ou d'une retenue, le premier qu'on voit parler ?

(humour inside : ou encore le zéro pointé pour bavardages mais plus trop à la mode et à ses risques et périls...   gestion de classe au lycée - Page 2 267639959 :dehors2: )
Mitcindy
Mitcindy
Niveau 10

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par Mitcindy Lun 13 Déc 2021 - 9:20
Sinon peut-être exiger le silence et "menacer" d'une punition, d'un mot ou d'une retenue, le premier qu'on voit parler ?

Dans mes classes (lycée)


  • plan de classe
    avertissement verbal au premier bavardage
    Punition au deuxième (verbes à recopier, d'abord sans signature des parents, puis avec signature des parents à la deuxième
    3 punitions = retenue (copier tous les 100 verbes de la liste, les conjuguer à toutes les personnes, au présent, au prétérit et au parfait = ça occupe l'heure !)
    Brouhaha général : arrêt du cours, attente d'un retour au calme. Si ce n'est pas le cas, au choix. Interro générale, exercices notés et ramassés.
    Insolence (verbale ou non verbale) ou désobéissance = retenue.

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par lisa81 Lun 13 Déc 2021 - 18:53
elea25 a écrit:
User19866 a écrit:Je fais remonter après mes deux premières heures de cours avec des premières STI2D. Il n'y a pas eu une minute de silence. Les élèves parlent en continu, il y a constamment un brouhaha. Je les fais rester debout en début d'heure : il me faut attendre trois bonnes minutes avant qu'ils se taisent. J'ai essayé de me taire en attendant le silence, mais plusieurs (longues) minutes se sont passées sans que personne ne remarque quoi que ce soit, alors j'ai abandonné, pas peur qu'ils ne se taisent jamais. Ils parlent entre eux, parfois du cours, parfois non. Chaque travail individuel est l'occasion d'un décrochage quasi-collectif : chacun fait semblant de chercher quand je suis à côté, pour mieux reprendre la conversation avec le voisin quand je suis passée. Une poignée répond à mes questions, parfois en levant la main, souvent en disant la réponse à voix haute. A chaque instant, je fais cours pour cinq élèves, et vingt-cinq parlent.

Il n'y a qu'une seule exception : lorsque je dicte le cours, on entend le silence.

Au collège, il aurait été hors de question de parler dans un bronx pareil ; j'aurais donné un verbe à conjuguer en punition à un premier, puis à un second, jusqu'à ce que la classe soit silencieuse. En cas de résistance massive, j'aurais dicté l'ensemble du cours. En lycée, à plus forte raison pour ces classes-là, je ne sais pas quoi faire. A-t-on réellement une marge de manoeuvre ? Est-il admis qu'on doive travailler cinq heures/semaines dans le bruit ? Ai-je l'espoir d'obtenir le silence si je sévis ? Comment m'y prendre ? (Concrètement, si je donne une punition, j'ai 90% de chances qu'elle ne soit pas faite. Je ne pourrai pas coller l'ensemble de ces élèves un mercredi, ni les coller sur mes heures car toutes les chaises sont prises.)

Bonjour,
je relance ce sujet car je suis exactement dans la même situation que User19866. J'ai différentes classes (générales et techno) de lycée pour quelques semaines seulement (TZR)... Je ne sais pas comment m'y prendre pour obtenir le silence. Je suis choquée de voir que le niveau des bavardages est plus élevé qu'au collège. Des conseils ??

Bienvenue dans la réalité du lycée 2021
1) Plan de classe- Demander aux collègues-Peut être que certains en ont fait un. C'est vraiment devenu une nécessité dans certaines classes.
2) Pour les corrections d'exos en début de cours: Projeter si possible l'énoncé au tableau ( ceux qui n'ont rien fait ont tendance à bavarder car comme par hasard ils ont oublié leurs affaires...en outre quand l'énoncé comporte un graphique à compléter c'est mieux que tout le monde l'ait sous les yeux ) et passer dans les rangs pour vérifier le travail pendant qu'un élève ( pas tout à fait choisi au hasard ) fait la correction. Cela aide à obtenir le silence en début de séance.
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