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uneodyssée
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Le topic orthographe - Page 22 Empty Re: Le topic orthographe

par uneodyssée le Sam 31 Oct 2020 - 11:36
Si tu veux l'accorder avec les deux, pas le choix, c'est totaux puisque le masculin l'emporte (n'est-ce pas). Et ce n'est pas jojo, on est d'accord.
Mais tu peux faire, comme en latin, un accord de proximité avec silence, et je suis sûre que le lecteur saura se donner la liberté d'étendre la portée de l'adjectif jusqu'à l'obscurité Smile
Alcyone
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Habitué du forum

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par Alcyone le Sam 31 Oct 2020 - 11:38
Même constat qu'Iphigénie pour le passage au pluriel (recours à l'article indéfini) : "dans une obscurité et un silence presque totaux".
Grignote
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par Grignote le Sam 31 Oct 2020 - 11:49
Merci pour vos réponses !

En effet, je n'ai même pas proposé le pluriel "totaux" car, comme vous l'avez dit, ce n'est pas joli pour l'oreille... !
Je vais contourner la difficulté en choisissant l'adjectif "absolus".
maikreeeesse
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par maikreeeesse le Lun 2 Nov 2020 - 7:11
Question idiote mais impossible de réfléchir, malade :
On accorde le participe passé dans :
"les enfants ne pouvant être gardé (ou gardés?).
Merci.
Clecle78
Clecle78
Érudit

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par Clecle78 le Lun 2 Nov 2020 - 7:13
Accord
maikreeeesse
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Le topic orthographe - Page 22 Empty Re: Le topic orthographe

par maikreeeesse le Lun 2 Nov 2020 - 7:57
Merci.
20 minutes après je ne sais même pas pourquoi j'ai hésité.
EdithW
EdithW
Fidèle du forum

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par EdithW le Lun 2 Nov 2020 - 10:38
@maikreeeesse a écrit:Merci.
20 minutes après je ne sais même pas pourquoi j'ai hésité.
Le topic orthographe - Page 22 1547453357
ça nous arrive à tous... et même pire.
Thalia de G
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par Thalia de G le Sam 21 Nov 2020 - 19:23
Question qui m'a été posée ce matin : "Madame Dupont et Monsieur Durand et leurs conjoints" ou "Madame Dupont et Monsieur Durand et leur conjoint" ?
J'ai répondu spontanément "leurs conjoints", mais je n'ai pas su justifier, ou du moins mon explication était fort confuse.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes rêves glacés.
piesco
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par piesco le Sam 21 Nov 2020 - 19:27
Il me semble que c'est bien le pluriel qu'il faut employer, car il s'agit du conjoint de chacun et qu'il y en a deux.

"... et leur conjoint" laisse entendre qu'il s'agit de la même personne.
Thalia de G
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par Thalia de G le Sam 21 Nov 2020 - 19:29
Ton explication est très claire. Merci.

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piesco
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par piesco le Sam 21 Nov 2020 - 19:32
Je t'en prie. Very Happy

Spoiler:
J'espère que je ne me trompe pas, à force de lire des copies à la syntaxe plus que défaillante je perds mon latin.
Tournesol
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par Tournesol le Sam 21 Nov 2020 - 22:48
Alors moi j’aurais dit sans hésitation « leur conjoint » (un conjoint chacun)...

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J'habite près de mon silence
à deux pas du puits et les mots
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mais toute la mèche est à vendre
il est tari le puits, tari.

(G. Perros)

Vis comme si tu devais mourir demain, apprends comme si tu devais vivre toujours. (Gandhi)
ipomee
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par ipomee le Sam 21 Nov 2020 - 23:05
On peut souvent hésiter : on dit à une classe : ouvrez votre cahier ou vos cahiers.
Si c'est une vision distributive (chacun son cahier) on dit votre cahier. Si on considère la totalité (la somme des cahiers) on dit : vos cahiers.
De toute façon ce sera toujours ambigu: votre cahier peut renvoyer à chaque cahier mais peut aussi désigner un cahier commun à plusieurs personnes.
De même vos cahiers qui désigne la totalité des cahiers ne renseigne pas si ça renvoie à 1 cahier par élève ou à plusieurs cahiers par élève.
Eliette
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par Eliette le Sam 21 Nov 2020 - 23:12
Les deux sont admis, leur conjoint et leurs conjoints.
piesco
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par piesco le Sam 21 Nov 2020 - 23:41
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Iphigénie
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par Iphigénie le Dim 22 Nov 2020 - 8:52
Alors les deux sont possibles mais avec une nuance:
On laisse le singulier si l’objet possedé renvoie à une notion générale
On met le pluriel si comme dans le cas des conjoints il y a lieu de marquer que chacun a le sien et donc plusieurs au total.
( Ipomee, c’est le contraire de ce que tu dis pour les cahiers:
Ouvrez vos cahiers: chacun le sien donc plusieurs
Ouvrez votre cahier: ordre général  Wink  )
Les hommes emploient la moitié de leur vie à dormir:( il s’agit de leur participation au caractère général de vivre)
Les héros ont fait don de leurs vies: (ici vie est une valeur individuelle et concrète .)

Nous avons reçu en leur temps les lettres que vous avez envoyées ( elles sont arrivées dans le temps normal d’envoi d’une lettre)
Les  coureurs améliorent leurs temps au 100m  à chaque entraînement.( la performance de chacun en fonction de ses capacités )

Donc et leurs conjoints si on veut bien marquer la présence de chacun des conjoints
Leur conjoint si c’est pour dire simplement la présence subalterne de figurants inévitables en arrière-fond ...


Mais comme personne ne maitrise vraiment pas la peine de s’inquiéter de trop Smile
Dorine
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par Dorine le Dim 22 Nov 2020 - 9:26
@Iphigénie a écrit:Alors les deux sont possibles mais avec une nuance:
On laisse le singulier si l’objet possedé renvoie à une notion générale
On met le pluriel si comme dans le cas des conjoints il y a lieu de marquer que chacun a le sien et donc plusieurs au total.
( Ipomee, c’est le contraire de ce que tu dis pour les cahiers:
Ouvrez vos cahiers: chacun le sien donc plusieurs
Ouvrez votre cahier: ordre général  Wink  )
Les hommes emploient la moitié de leur vie à dormir:( il s’agit de leur participation au caractère général de vivre)
Les héros ont fait don de leurs vies: (ici vie est une valeur individuelle et concrète .)

Nous avons reçu en leur temps les lettres que vous avez envoyées ( elles sont arrivées dans le temps normal d’envoi d’une lettre)
Les  coureurs améliorent leurs temps au 100m  à chaque entraînement.( la performance de chacun en fonction de ses capacités )

Donc et leurs conjoints si on veut bien marquer la présence de chacun des conjoints
Leur conjoint si c’est pour dire simplement la présence subalterne de figurants inévitables en arrière-fond ...


Mais comme personne ne maitrise vraiment pas la peine de s’inquiéter de trop  Smile
Alors moi, je n'aurais pas pensé à mettre le pluriel dans l'exemple proposé.
Je me rends compte que, plus le temps passe et plus j'hésite sur des règles qui me paraissaient évidentes avant. C'est surtout flagrant pour la grammaire qui entraîne souvent des discussions entre collègues.
piesco
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par piesco le Dim 22 Nov 2020 - 9:29
@Iphigénie a écrit:Alors les deux sont possibles mais avec une nuance:
On laisse le singulier si l’objet possedé renvoie à une notion générale
On met le pluriel si comme dans le cas des conjoints il y a lieu de marquer que chacun a le sien et donc plusieurs au total.
( Ipomee, c’est le contraire de ce que tu dis pour les cahiers:
Ouvrez vos cahiers: chacun le sien donc plusieurs
Ouvrez votre cahier: ordre général  Wink  )
Les hommes emploient la moitié de leur vie à dormir:( il s’agit de leur participation au caractère général de vivre)
Les héros ont fait don de leurs vies: (ici vie est une valeur individuelle et concrète .)

Nous avons reçu en leur temps les lettres que vous avez envoyées ( elles sont arrivées dans le temps normal d’envoi d’une lettre)
Les  coureurs améliorent leurs temps au 100m  à chaque entraînement.( la performance de chacun en fonction de ses capacités )

Donc et leurs conjoints si on veut bien marquer la présence de chacun des conjoints
Leur conjoint si c’est pour dire simplement la présence subalterne de figurants inévitables en arrière-fond ...


Mais comme personne ne maitrise vraiment pas la peine de s’inquiéter de trop  Smile

Oh, merci beaucoup pour cette explication ! I love you
Iphigénie
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par Iphigénie le Dim 22 Nov 2020 - 9:40
J’ajoute pour la subtilité de la règle: j’ai dû moi aussi aller la vérifier tellement c’est pas évident! 😉
Dorine
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par Dorine le Dim 22 Nov 2020 - 9:58
J'en profite pour poser une nouvelle question. 
Utilisez-vous le pluriel avec le pronom "on"? C'est de plus en fréquent mais j'ai vraiment  du mal à écrire : "on est arrivé(e)s". On m'a tellement répété que c'est un pronom indéfini toujours au singulier que je bloque sur le pluriel. Il y a une nouvelle règle?
ipomee
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par ipomee le Dim 22 Nov 2020 - 10:01
Puisque le pronom on, notamment dans la langue courante, tend à remplacer le pronom nous, il est tout à fait admis de faire l'accord selon le sens, et non selon la grammaire.
Iphigénie
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par Iphigénie le Dim 22 Nov 2020 - 10:13
Oui: voilà! Et on accorde aussi en genre lorsqu’il est évident: alors les filles, on est prêtes?
Ce n’est pas nouveau mais par contre c’est l’emploi de on a la place de nous qui est devenu beaucoup plus fréquent qu’autrefois donc on la voit plus souvent appliquée! Wink

Mais au passage, toutes ces règles sont dans le cahier d’orthographe de Nlm ! 😉
Un peu de pub!
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Catalunya
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par Catalunya le Dim 22 Nov 2020 - 11:52
Sinon, dit-on "elle a l'air beau" ou "elle a l'air belle"?
Lédissé
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par Lédissé le Dim 22 Nov 2020 - 12:50
"Elle a l'air belle", car ici, l'adjectif ne peut guère porter sur "air".
Si l'on s'en tient à la grammaire stricte, l'adjectif devrait porter sur "air", et devrait donc être toujours accordé au masculin. Ainsi, on peut (et "devrait" toujours) dire "elle a l'air fatigué" (son air est fatigué, par métonymie : c'est l'air d'une personne fatiguée ; mais elle-même ne l'est peut-être pas). Dans la pratique, il y a eu un glissement, qui permet (et même favorise) "elle a l'air fatiguée" au féminin, "avoir l'air" ayant épousé l'utilisation de "sembler", qui appelle un attribut du sujet.
Théoriquement, on devrait donc pouvoir dire "elle a l'air beau".
Mais, d'une part, l'usage n'accepte guère les deux possibilités que lorsqu'elles sont phonétiquement identiques, à cause de cette assimilation d' "avoir l'air" à "sembler" : je dirai "elle a l'air contente" plus facilement que "elle a l'air content", même en étant sûre d'y avoir droit.*
D'autre part, il me semble qu'un "air beau" n'a guère de sens : étant donné que la beauté est par définition quelque chose d'extérieur et visible (quoique bien sûr subjectif) (et à supposer qu' "elle" ne renvoie pas à l'âme d'une personne, mais bon, sans contexte, j'ai pris la liberté de supposer qu'il s'agissait d'une personne), on ne peut guère affirmer qu'une apparence (un air) "semble" belle ; soit on le voit, et on peut émettre un avis, nuancé éventuellement, mais sans réserve sur la différence entre le paraître et l'être, soit on ne le voit pas, et l'avis n'a pas lieu d'être. (Même "elle semble belle" ne me semble guère explicable, à moins d'imaginer qu'on voit la personne de loin, ou sur une photo floue, par exemple...)
*Enfin, sûre... Je parle de mémoire, mon Grevisse étant dans un carton...
En tout cas, quand on hésite, on peut toujours tricher en se rabattant sur "sembler" Razz

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Le topic orthographe - Page 22 Vieille etc._  Smile
touby
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par touby le Dim 22 Nov 2020 - 12:52
Elle a l'air belle : "belle" est attribut du sujet "elle" donc on l'accorde avec ;-)
maikreeeesse
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par maikreeeesse le Dim 22 Nov 2020 - 13:25
Souvenir de mon bled d'il y a 30 ans: avoir l'air, faisait parti de la liste : être, sembler, paraître, devenir pour lesquels on accordait les attributs du sujet.
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