Formation : qui fait quoi dans chaque académie?

Dr Raynal a écrit:Ici (31), message du chef:
de 2 (!) à 6 volontaires seront envoyés quérir la bonne parole "3 jours en Novembre" (on dirait le titre d'un film)
L'ensemble des profs sera "mobilisé"
- 2 soirées (2eme journée de pré rentrée) dixit
- 2 mercredi AM (journée de solidarité) re-dixit

Viene la tormenta...

C'est vrai que ça fleure bon le film français chiant... :lol:

La 2ème journée de pré-rentrée n'est pourtant pas obligatoire. Faudrait un peu faire marcher la machine à baffe pour les CDE : 1 soirée de réforme = 1 heure syndicale...

Je viens de lire un article que j'ai eu sur un autre site pour répondre à vos interrogations. En voici le début :
L’approche par compétences : une mystification pédagogique Par Nico Hirtt (nico.hirtt@ecoledemocratique.org) — www.ecoledemocratique.org
Cet article a été publié dans L’école démocratique, n°39, septembre 2009 :

"« Approche par compétences », « évaluation par compétences », « compétences de base », «compétences transversales », «socles de compétences », « compétences terminales »... Le concept de «compétences» est devenu incontournable dans les écrits sur l’enseignement. Son succès est planétaire. Après les Etats-Unis, le Québec, la Suisse, la France, la Communauté française de Belgique et les Pays-Bas, « l’obsession des compétences » [Boutin et Julien, 2000], cette nouvelle «pensée pédagogique unique» [Tilmant 2005], est désormais en train de conquérir la Flandre. Mais sous le couvert d’un discours parfois généreux et moderniste pourrait bien se cacher une opération de mise au pas de l’enseignement : sa soumission aux besoins d’une économie capitaliste en crise. Dans le monde francophone, le mouvement de réforme pédagogique baptisé «approche par compétences» a commencé par se développer au Québec et en Suisse romande, avant de s’étendre à la Belgique, à Madagascar et, plus timidement, en France. En Communauté française de Belgique, c’est le «décret missions» de juillet 1997 qui a donné le coup d’envoi de la réforme. Il y était question d’ «amener tous les élèves à s'approprier des savoirs et à acquérir des compétences qui les rendent aptes à apprendre à apprendre toute leur vie et à prendre une place dans la vie économique, sociale et culturelle». Ainsi se trouvaient associées officiellement, et pour la première fois, deux idées : celle de viser le développement de «compétences» (même si en 1996 on les place encore sur le même pied que les «savoirs») et celle d’utiliser plus efficacement l’enseignement obligatoire au service de la «vie économique ». En mai 1999, le parlement de la Communauté française adoptait les «socles de compétences» de l’enseignement primaire et du premier cycle secondaire et, un an plus tard, il votait les «compétences terminales» à atteindre en fin d’enseignement secondaire..."

L'article est en ligne en tapant le titre sur un moteur de recherche. Il vous aidera à comprendre pourquoi vous êtes désormais "flexible" et "polyvalent". Ce texte fait froid dans le dos et rassure à la fois car il conforte dans l'idée que c'est une réforme mortifère pour la société toute entière voire le monde entier. Et l'article date, nous sommes une fois de plus "en retard" car certains pays ont déjà compris que l'APC creuse encore plus le fossé entre les zélites-héritiers et les "pôvres" déshérités...

dami1kd a écrit:

Ragnetrude a écrit:L'AP en barrette ? Mais je ne comprends même pas comment c'est possible puisqu'ils ont l'AP sur leurs heures avec leur prof dans la discipline... on ne peut pas se dédoubler !
Quelqu'un peut m'expliquer ?  

Par exemple en faisant deux barrettes Fr/Maths
1er barrette, le prof de Français a la moitié de la classe pendant que le prof de Maths a l'autre moitié.
2e barrette, on inverse.
Consommation : 2h de la marge pour 2h d'AP. Et si cet AP n'est pas annuel, il suffit de décider ensuite que c'est Français sur le premier créneau, Maths sur le second et tout le monde retrouve ses heures sans changer d'EDT.

Sinon, une collègue d'un autre établissement m'a posé une question dont j'ignore la réponse :
Sa CDE a réparti les IMP en en donnant 0,25 pour chaque coordinateur. Et du coup, elle leur dit qu'ils ont l'obligation d'assister aux réunions à laquelle ils sont conviés en tant que coordo (notamment, celle sur le socle). Qu'en est-il ? Recevoir une IMP (même partielle), oblige-t-il à quoi que ce soit ?

On ne reçoit l'IMP que si la mission a été accomplie.

dami1kd a écrit:

Ragnetrude a écrit:L'AP en barrette ? Mais je ne comprends même pas comment c'est possible puisqu'ils ont l'AP sur leurs heures avec leur prof dans la discipline... on ne peut pas se dédoubler !
Quelqu'un peut m'expliquer ?  

Par exemple en faisant deux barrettes Fr/Maths
1er barrette, le prof de Français a la moitié de la classe pendant que le prof de Maths a l'autre moitié.
2e barrette, on inverse.
Consommation : 2h de la marge pour 2h d'AP. Et si cet AP n'est pas annuel, il suffit de décider ensuite que c'est Français sur le premier créneau, Maths sur le second et tout le monde retrouve ses heures sans changer d'EDT.

Sinon, une collègue d'un autre établissement m'a posé une question dont j'ignore la réponse :
Sa CDE a réparti les IMP en en donnant 0,25 pour chaque coordinateur. Et du coup, elle leur dit qu'ils ont l'obligation d'assister aux réunions à laquelle ils sont conviés en tant que coordo (notamment, celle sur le socle). Qu'en est-il ? Recevoir une IMP (même partielle), oblige-t-il à quoi que ce soit ?

Je vois le fonctionnement que tu évoques pour l'AP. Sauf qu'il implique que l'AP dure toute l'année sur les mêmes matières, parce que sinon comment tu vas faire pour mettre aussi deux autres matières en barrette ? ça devient impossible à organiser.
Donc, disons, AP maths et français, en demi-groupes. 2 h de la marge pour l'AP, et reste 1h seulement (45 minutes pour 2016-2017) pour le reste (groupes des langues, groupes de sciences, troisième heure d'AP).
Et au fait, qu'est-ce qu'on fait de la troisième heure d'AP ?

Irisse a écrit:Je viens de lire un article que j'ai eu sur un autre site pour répondre à vos interrogations. En voici le début :
L’approche par compétences : une mystification pédagogique Par Nico Hirtt (nico.hirtt@ecoledemocratique.org) — www.ecoledemocratique.org
Cet article a été publié dans L’école démocratique, n°39, septembre 2009

Grand merci, Irisse !

http://www.skolo.org/IMG/pdf/APC_Mystification.pdf

Elyas a écrit:

dami1kd a écrit:

Ragnetrude a écrit:L'AP en barrette ? Mais je ne comprends même pas comment c'est possible puisqu'ils ont l'AP sur leurs heures avec leur prof dans la discipline... on ne peut pas se dédoubler !
Quelqu'un peut m'expliquer ?  

Par exemple en faisant deux barrettes Fr/Maths
1er barrette, le prof de Français a la moitié de la classe pendant que le prof de Maths a l'autre moitié.
2e barrette, on inverse.
Consommation : 2h de la marge pour 2h d'AP. Et si cet AP n'est pas annuel, il suffit de décider ensuite que c'est Français sur le premier créneau, Maths sur le second et tout le monde retrouve ses heures sans changer d'EDT.

Sinon, une collègue d'un autre établissement m'a posé une question dont j'ignore la réponse :
Sa CDE a réparti les IMP en en donnant 0,25 pour chaque coordinateur. Et du coup, elle leur dit qu'ils ont l'obligation d'assister aux réunions à laquelle ils sont conviés en tant que coordo (notamment, celle sur le socle). Qu'en est-il ? Recevoir une IMP (même partielle), oblige-t-il à quoi que ce soit ?

On ne reçoit l'IMP que si la mission a été accomplie.

N'importe quoi. La manière de servir n'entre pas en compte. Donc on fera de notre mieux, et on n'y arrivera pas.

De plus il n'y a aucun ordre de mission légitime venant du CE, seul le recteur donne des ordres de mission au niveau académique.

Les coordo disciplinaires ont toujours fait le boulot mais ce n'était pas rémunéré, ils continueront à le faire et rien de plus et empocheront l'IMP.

Inutile d'écouter Elyas, si vous voulez autre chose que la prose du SNPDEN.

Tangleding a écrit:

Elyas a écrit:

dami1kd a écrit:

Ragnetrude a écrit:L'AP en barrette ? Mais je ne comprends même pas comment c'est possible puisqu'ils ont l'AP sur leurs heures avec leur prof dans la discipline... on ne peut pas se dédoubler !
Quelqu'un peut m'expliquer ?  

Par exemple en faisant deux barrettes Fr/Maths
1er barrette, le prof de Français a la moitié de la classe pendant que le prof de Maths a l'autre moitié.
2e barrette, on inverse.
Consommation : 2h de la marge pour 2h d'AP. Et si cet AP n'est pas annuel, il suffit de décider ensuite que c'est Français sur le premier créneau, Maths sur le second et tout le monde retrouve ses heures sans changer d'EDT.

Sinon, une collègue d'un autre établissement m'a posé une question dont j'ignore la réponse :
Sa CDE a réparti les IMP en en donnant 0,25 pour chaque coordinateur. Et du coup, elle leur dit qu'ils ont l'obligation d'assister aux réunions à laquelle ils sont conviés en tant que coordo (notamment, celle sur le socle). Qu'en est-il ? Recevoir une IMP (même partielle), oblige-t-il à quoi que ce soit ?

On ne reçoit l'IMP que si la mission a été accomplie.

N'importe quoi. La manière de servir n'entre pas en compte. Donc on fera de notre mieux, et on n'y arrivera pas.

De plus il n'y a aucun ordre de mission légitime venant du CE, seul le recteur donne des ordres de mission au niveau académique.

Les coordo disciplinaires ont toujours fait le boulot mais ce n'était pas rémunéré, ils continueront à le faire et rien de plus et empocheront l'IMP.

Inutile d'écouter Elyas, si vous voulez autre chose que la prose du SNPDEN.

Toujours aussi mesuré et après tu te demandes pourquoi on ne veut pas discuter avec toi. Je peux avoir tort sur ce point et tu pourrais me le montrer avec un brin d'élégance. A la place, tir au canon sans arguments. Le pire étant que j'espère que j'ai tort.

Mais vous avez tant d'IMP que ça, vous? Si on donnait chez nous ne serait-ce que ces 0,25 par coordo.... bah, on n'en aurait plus du tout! (et les quelques vraies missions qui en auraient méritées: dans l'os!)

pamplemousses4 a écrit:Mais vous avez tant d'IMP que ça, vous? Si on donnait chez nous ne serait-ce que ces 0,25 par coordo.... bah, on n'en aurait plus du tout! (et les quelques vraies missions qui en auraient mérité: dans l'os!)

+1. Chez nous les coordo peuvent toujours courir pour avoir une IMP. Sauf celui de techno mais c'est parce qu'il s'occupe du réseau informatique (enfin, il paraît... ).

Tangleding a écrit:

Elyas a écrit:

dami1kd a écrit:

Ragnetrude a écrit:L'AP en barrette ? Mais je ne comprends même pas comment c'est possible puisqu'ils ont l'AP sur leurs heures avec leur prof dans la discipline... on ne peut pas se dédoubler !
Quelqu'un peut m'expliquer ?  

Par exemple en faisant deux barrettes Fr/Maths
1er barrette, le prof de Français a la moitié de la classe pendant que le prof de Maths a l'autre moitié.
2e barrette, on inverse.
Consommation : 2h de la marge pour 2h d'AP. Et si cet AP n'est pas annuel, il suffit de décider ensuite que c'est Français sur le premier créneau, Maths sur le second et tout le monde retrouve ses heures sans changer d'EDT.

Sinon, une collègue d'un autre établissement m'a posé une question dont j'ignore la réponse :
Sa CDE a réparti les IMP en en donnant 0,25 pour chaque coordinateur. Et du coup, elle leur dit qu'ils ont l'obligation d'assister aux réunions à laquelle ils sont conviés en tant que coordo (notamment, celle sur le socle). Qu'en est-il ? Recevoir une IMP (même partielle), oblige-t-il à quoi que ce soit ?

On ne reçoit l'IMP que si la mission a été accomplie.

N'importe quoi. La manière de servir n'entre pas en compte. Donc on fera de notre mieux, et on n'y arrivera pas.

De plus il n'y a aucun ordre de mission légitime venant du CE, seul le recteur donne des ordres de mission au niveau académique.

Les coordo disciplinaires ont toujours fait le boulot mais ce n'était pas rémunéré, ils continueront à le faire et rien de plus et empocheront l'IMP.

Inutile d'écouter Elyas, si vous voulez autre chose que la prose du SNPDEN.

Merci mais je suis capable de me faire mon propre avis.

Elyas a écrit:

Tangleding a écrit:N'importe quoi. La manière de servir n'entre pas en compte. Donc on fera de notre mieux, et on n'y arrivera pas.

De plus il n'y a aucun ordre de mission légitime venant du CE, seul le recteur donne des ordres de mission au niveau académique.

Les coordo disciplinaires ont toujours fait le boulot mais ce n'était pas rémunéré, ils continueront à le faire et rien de plus et empocheront l'IMP.

Inutile d'écouter Elyas, si vous voulez autre chose que la prose du SNPDEN.

Toujours aussi mesuré et après tu te demandes pourquoi on ne veut pas discuter avec toi.  Je peux avoir tort sur ce point et tu pourrais me le montrer avec un brin  d'élégance.  A la place, tir au canon sans arguments. Le pire étant que j'espère que j'ai tort.

Pourquoi affirmes-tu quelque chose si tu n'en sais rien ?

Si tu veux les références des textes, je te les donnerai. Ici même.

Je ne cherche pas à être élégant et pour moi c'est plus élégant de dire directement quelque chose qui s'appuie sur des textes dont on est au fait, que de dire avec douceur quelque chose d'erroné tout en reconnaissant après coup qu'on a parlé sans savoir.

Tangleding a écrit:

Elyas a écrit:

Tangleding a écrit:N'importe quoi. La manière de servir n'entre pas en compte. Donc on fera de notre mieux, et on n'y arrivera pas.

De plus il n'y a aucun ordre de mission légitime venant du CE, seul le recteur donne des ordres de mission au niveau académique.

Les coordo disciplinaires ont toujours fait le boulot mais ce n'était pas rémunéré, ils continueront à le faire et rien de plus et empocheront l'IMP.

Inutile d'écouter Elyas, si vous voulez autre chose que la prose du SNPDEN.

Toujours aussi mesuré et après tu te demandes pourquoi on ne veut pas discuter avec toi.  Je peux avoir tort sur ce point et tu pourrais me le montrer avec un brin  d'élégance.  A la place, tir au canon sans arguments. Le pire étant que j'espère que j'ai tort.

Pourquoi affirmes-tu quelque chose si tu n'en sais rien ?

Si tu veux les références des textes, je te les donnerai. Ici même.

Je ne cherche pas à être élégant et pour moi c'est plus élégant de dire directement quelque chose qui s'appuie sur des textes dont on est au fait, que de dire avec douceur quelque chose d'erroné tout en reconnaissant après coup qu'on a parlé sans savoir.

Alors, je t'invite à me prouver avec les textes que j'ai tort.

Sowana a écrit:

pamplemousses4 a écrit:Mais vous avez tant d'IMP que ça, vous? Si on donnait chez nous ne serait-ce que ces 0,25 par coordo.... bah, on n'en aurait plus du tout! (et les quelques vraies missions qui en auraient mérité: dans l'os!)

+1. Chez nous les coordo peuvent toujours courir pour avoir une IMP. Sauf celui de techno mais c'est parce qu'il s'occupe du réseau informatique (enfin, il paraît... ).

+1
Idem coordo Techno (pour réseau info) !! et EPS (statutaire). Les autre !!!!

Irisse a écrit:http://www.skolo.org/IMG/pdf/APC_Mystification.pdf

Merci Irisse.
Je vais l' afficher en SDP.

Elyas a écrit:Alors, je t'invite à me prouver avec les textes que j'ai tort.

Avec plaisir, Elyas :

Pour les lettres de mission, je te copie un extrait du courrier que la section SNES du collège a adressé à la CE qui nous a sorti de nulle part des lettres de mission (tout en disant aux collègues qu'elle respecte qu'elle ne leur imposera rien) :

Cette notification, signée par vous-même, ajoutait la mention suivante, qui a attiré l'attention de la section SNES-Fsu du collège : « Certains d'entre vous, bénéficiaires d'une IMP, trouveront également une lettre de mission qu'il conviendra de signer. »
Or l'article 5 du décret n°2015-475 du 27 avril 2015 porte l'unique mention réglementaire d'une telle « lettre de mission » pour les seules missions « confiées par le recteur » :

« Chaque mission particulière mise en œuvre au niveau académique confiée par le recteur fait l'objet d'une lettre de mission et peut donner lieu à l'attribution de l'indemnité instituée à l'article 1er. Le recteur d'académie détermine les décisions individuelles d'attribution de l'indemnité instituée à l'article 1er, en fonction de l'importance effective et des conditions d'exercice de la mission exercée, et sur la base des taux mentionnés à l'article 2. »

Le courrier a été remis hier, nous avons hâte de découvrir la réponse du CE. Je te tiendrai personnellement au courant si tu le souhaites mais tu peux aussi lire le décret cité et constater avec nous que les lettres de mission du CE n'ont aucune base réglementaire.


Pour ce qui est de l'attribution de l'IMP non liée "à la manière de servir", je te retrouve la référence et reviens vers toi.

Pour ce qui est de la manière de servir, mea culpa, j'ai lu un peu vite, mais on peut toujours s'appuyer sur la circulaire d'application Application du décret n° 2015-475 du 27 avril 2015 - NOR : MENH1506032C - circulaire n° 2015-058 du 29-4-2015 - MENESR - DGRH B1-3":

5 taux annuels forfaitaires de 312,50 €, 625 €, 1 250 €, 2 500 € et 3 750 € permettent de rétribuer de manière graduée l'exercice des différentes missions, en fonction de la charge effective de travail que nécessite leur accomplissement et des conditions dans lesquelles elles sont exercées, selon les modalités précisées au point II ci-après. Il convient de préciser que l'indemnité ayant un caractère fonctionnel, le taux à verser n'a pas vocation à varier en fonction de la manière de servir des bénéficiaires.
Lorsque que la mission est accomplie sur la totalité de l'année scolaire, l'indemnité sera versée mensuellement par neuvième à compter du mois de novembre. Dans les autres cas, elle sera versée après service fait.

Selon toi la mission de coordination est bien accomplie sur l'année entière ?

Tangleding a écrit:Pour ce qui est de la manière de servir, mea culpa, j'ai lu un peu vite, mais on peut toujours s'appuyer sur la circulaire d'application Application du décret n° 2015-475 du 27 avril 2015 - NOR : MENH1506032C - circulaire n° 2015-058 du 29-4-2015 - MENESR - DGRH B1-3":

5 taux annuels forfaitaires de 312,50 €, 625 €, 1 250 €, 2 500 € et 3 750 € permettent de rétribuer de manière graduée l'exercice des différentes missions, en fonction de la charge effective de travail que nécessite leur accomplissement et des conditions dans lesquelles elles sont exercées, selon les modalités précisées au point II ci-après. Il convient de préciser que l'indemnité ayant un caractère fonctionnel, le taux à verser n'a pas vocation à varier en fonction de la manière de servir des bénéficiaires.
Lorsque que la mission est accomplie sur la totalité de l'année scolaire, l'indemnité sera versée mensuellement par neuvième à compter du mois de novembre. Dans les autres cas, elle sera versée après service fait.

Selon toi la mission de coordination est bien accomplie sur l'année entière ?

En effet, pour les coordonnateurs, c'est vrai. Je mélangeais avec d'autres missions donnant lieu à IMP qui sont versée après service fait.

Une question : quand le coordonnateur dysfonctionne totalement et que cela a un impact sur le travail effectif des collègues, il a tout de même le droit de toucher son IMP ? Oui, selon le texte.

En même temps il faut bien voir que le CE a intérêt à désigne le coordo choisi par l'équipe mais il a le droit d'en choisir un autre.
Par contre une fois qu'il est désigné, c'est à lui que doit aller l'IMP.

Pour la désignation du coordo, cela passe par la présentation de l'attribution des IMP en CA (avec vote pour avis du CA, non décisionnaire ?) mais sans nom.

Du coup il y a une faille juridique car l'IMP est bien nominative. Je pense que c'est pour cela que notre CE a délivré des lettres de mission. Sauf qu'elle détaille des tâches au lieu de se contenter de "mission de coordination disciplinaire"...

Elyas a écrit:

dami1kd a écrit:

Ragnetrude a écrit:L'AP en barrette ? Mais je ne comprends même pas comment c'est possible puisqu'ils ont l'AP sur leurs heures avec leur prof dans la discipline... on ne peut pas se dédoubler !
Quelqu'un peut m'expliquer ?  

Par exemple en faisant deux barrettes Fr/Maths
1er barrette, le prof de Français a la moitié de la classe pendant que le prof de Maths a l'autre moitié.
2e barrette, on inverse.
Consommation : 2h de la marge pour 2h d'AP. Et si cet AP n'est pas annuel, il suffit de décider ensuite que c'est Français sur le premier créneau, Maths sur le second et tout le monde retrouve ses heures sans changer d'EDT.

Sinon, une collègue d'un autre établissement m'a posé une question dont j'ignore la réponse :
Sa CDE a réparti les IMP en en donnant 0,25 pour chaque coordinateur. Et du coup, elle leur dit qu'ils ont l'obligation d'assister aux réunions à laquelle ils sont conviés en tant que coordo (notamment, celle sur le socle). Qu'en est-il ? Recevoir une IMP (même partielle), oblige-t-il à quoi que ce soit ?

On ne reçoit l'IMP que si la mission a été accomplie.

L'IMP doit figurée sur la VS.
Il me semble que c'est contradictoire avec le versement pour mission accomplie...

Balthamos a écrit:

Elyas a écrit:

dami1kd a écrit:

Ragnetrude a écrit:L'AP en barrette ? Mais je ne comprends même pas comment c'est possible puisqu'ils ont l'AP sur leurs heures avec leur prof dans la discipline... on ne peut pas se dédoubler !
Quelqu'un peut m'expliquer ?  

Par exemple en faisant deux barrettes Fr/Maths
1er barrette, le prof de Français a la moitié de la classe pendant que le prof de Maths a l'autre moitié.
2e barrette, on inverse.
Consommation : 2h de la marge pour 2h d'AP. Et si cet AP n'est pas annuel, il suffit de décider ensuite que c'est Français sur le premier créneau, Maths sur le second et tout le monde retrouve ses heures sans changer d'EDT.

Sinon, une collègue d'un autre établissement m'a posé une question dont j'ignore la réponse :
Sa CDE a réparti les IMP en en donnant 0,25 pour chaque coordinateur. Et du coup, elle leur dit qu'ils ont l'obligation d'assister aux réunions à laquelle ils sont conviés en tant que coordo (notamment, celle sur le socle). Qu'en est-il ? Recevoir une IMP (même partielle), oblige-t-il à quoi que ce soit ?

On ne reçoit l'IMP que si la mission a été accomplie.

L'IMP doit figurée sur la VS.
Il me semble que c'est contradictoire avec le versement pour mission accomplie...

Des IMP n'apparaissent pas sur les VS. Il existe des IMP académiques. J'en ai 0,75, par exemple (ça m'a fait rire quand j'ai découvert ça) et elles ne sont pas sur mon VS (où j'ai 0,25 IMP pour un truc dans mon établissement).

Ah as-tu la référence, Bathamos, pour l'IMP sur la VS ?

Cela comblerait le vide juridique que j'avais cru identifier.

Cela confirme que la lettre de mission pour IMP de coordination n'a aucune valeur.

Les lettres de mission pour les coordo n'ont pas de valeur.
Il y a la circulaire n° 2015-058 du 29-4-2015 (lien) qui mentionne les lettres de mission uniquement pour les missions particulières au niveau académique.

Pour les IMP sur la VS, je n'ai pas de texte mais sur un autre fil sur les VS 2015 (lien) on en parle.
C'est une consigne tardive donnée dans plusieurs académies dont la mienne (Créteil).

Il me semble que c'est quelque chose qui avait été prévu au départ (lettres de mission par le chef) et qui a été retiré du projet sous la pression des syndicats.

Le vide juridique semble donc se confirmer, car pour les VS il est question d'une MAJ du logiciel éditeur, ce qui ne fait pas un texte réglementaire...
Quel amateurisme, ce ministère NVB ! Ca fait frémir. Qu'elle aille communiquer sous d'autres cieux.