Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par V.Marchais Sam 22 Aoû - 10:21
Excellent article, Luigi, comme toujours.
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Reine Margot Sam 22 Aoû - 10:29
J'adore les trois questions où le stagiaire doit rééduquer l'enseignant mal-pensant.
Question 1, j'ai beau réfléchir, à part les compétences, je ne vois pas ce qui peut influer sur les performances.
Question 2 et 3 je ne vois pas non plus.

_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
Ergo
Ergo
Devin

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Ergo Sam 22 Aoû - 10:31
Cet exemple est effarant...
Dire que j'avais trouvé la plupart de mes formateurs IUFM dogmatiques (avec une seule bonne façon de faire et bonne réponse), au moins ne nous avaient-ils pas incités à aller rééduquer nos collègues...
Je serais curieuse de savoir combien donnent ce type de document et de consignes.
(Mais ça expliquerait bien des choses pour certains nouveaux collègues qui ont cette attitude.)


_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Anaxagore Sam 22 Aoû - 10:32
Ronin a écrit:Toujours les mêmes conneries, comme durant mon passage à l'IUFM. Avec ce côté rééducation idéologique digne des meilleurs régimes totalitaires. A chaque fois que je parle d'endoctrinement, des khmers rouges de la pédagogie, on me trouve excessif. A relire le livre d'Isabelle Stal, formatrice à l'IUFM de Nice. Et dire que tous ces grands penseurs et belles âmes ne sont pas face à des élèves...

Ecoute, si je dis la moitié de ce que j'en pense je suis banni directement.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Provence
Provence
Bon génie

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Provence Sam 22 Aoû - 10:33
Je ne suis pas surprise; cela n'en demeure pas moins sidérant.
Merci pour cet article.
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Anaxagore Sam 22 Aoû - 10:34
Luigi_B a écrit:Âmes sensibles s'abstenir. Voici l'analyse d'un document qui montre dans quelle estime les enseignants en poste sont tenus dans certaines de nos ÉSPÉ...

"DésÉSPÉrances"

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. 20150822

Excellent.
Duplay
Duplay
Expert

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Duplay Sam 22 Aoû - 10:34
Reine Margot a écrit:J'adore les trois questions où le stagiaire doit rééduquer l'enseignant mal-pensant.
Question 1, j'ai beau réfléchir, à part les compétences, je ne vois pas ce qui peut influer sur les performances.
Question 2 et 3 je ne vois pas non plus.

Comme quoi, contrairement à ce que tu prétends, tu as bien besoin d'être rééduquée par un stagiaire.

Spoiler:
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Reine Margot Sam 22 Aoû - 10:37
ça tombe bien, j'ai quitté l'enseignement, je n'étais pas rééducable sans doute :lol:

_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
Niang973
Niang973
Habitué du forum

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Niang973 Sam 22 Aoû - 10:38
Ergo a écrit:Cet exemple est effarant...
Dire que j'avais trouvé la plupart de mes formateurs IUFM dogmatiques (avec une seule bonne façon de faire et bonne réponse), au moins ne nous avaient-ils pas incités à aller rééduquer nos collègues...
Je serais curieuse de savoir combien donnent ce type de document et de consignes.
(Mais ça expliquerait bien des choses pour certains nouveaux collègues qui ont cette attitude.)

ils doivent être légion je pense hélas :| car force est de constater que pas mal de stagiaires prennent des airs hautains dès qu'il y a une discussion autour de la pédagogie... Rolling Eyes "à l'ESPE ils ont dit que ci , ils ont dit que çà ..." . Mais il ne faut pas généraliser c'est peut être uniquement moi qui ai eu ce souci.....

_________________
mon CV:
Duplay
Duplay
Expert

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Duplay Sam 22 Aoû - 10:42
Anaxagore a écrit:
Ronin a écrit:Toujours les mêmes conneries, comme durant mon passage à l'IUFM. Avec ce côté rééducation idéologique digne des meilleurs régimes totalitaires. A chaque fois que je parle d'endoctrinement, des khmers rouges de la pédagogie, on me trouve excessif. A relire le livre d'Isabelle Stal, formatrice à l'IUFM de Nice. Et dire que tous ces grands penseurs et belles âmes ne sont pas face à des élèves...

Ecoute, si je dis la moitié de ce que j'en pense je suis banni directement.

+1

De toute façon, même en utilisant tous les euphémismes, toutes les circonvolutions possibles et imaginables, on ne peut faire autrement que du hors-charte dès que l'on veut aborder le sujet de manière sérieuse et exhaustive !
Ergo
Ergo
Devin

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Ergo Sam 22 Aoû - 10:47
Niang a écrit:
ils doivent être légion je pense hélas  :|  car force est de constater que pas mal de stagiaires prennent des airs hautains dès qu'il y a une discussion autour de la pédagogie...  Rolling Eyes "à l'ESPE ils ont dit que ci , ils ont dit que çà ..." . Mais il ne faut pas généraliser c'est peut être uniquement moi qui ai eu ce souci.....
Légion pour les stagiaires, je ne sais pas; on n'a pas eu beaucoup de stagiaires dans mon établissement quand j'y étais Razz et aucun depuis 2013. Cela s'est vu sur certains neotits arrivant en septembre 2014 mais pas tous...donc difficile de se faire une idée. En revanche, ce qu'ils racontaient ressemblait beaucoup à ce qui est décrit par Luigi. Et je ne sais pas si c'est spécifique aux ESPEs et au master enseignement ou si ces ESPEs-là faisaient déjà la même chose du temps des IUFM (malgré ma profonde haine de l'IUFM et de beaucoup de choses que j'y ai entendues) (bon, moins que d'autres puisque "grâce" à la réforme, j'ai bénéficié d'un temps plein + peu de formation l'année de stage, ce qui m'a certainement permis d'échapper à beaucoup de c***** et à beaucoup de conflits (j'avais eu ma dose de conflits l'année de préparation au concours Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. 437980826).

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
Provence
Provence
Bon génie

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Provence Sam 22 Aoû - 10:49
Niang973 a écrit:
Ergo a écrit:Cet exemple est effarant...
Dire que j'avais trouvé la plupart de mes formateurs IUFM dogmatiques (avec une seule bonne façon de faire et bonne réponse), au moins ne nous avaient-ils pas incités à aller rééduquer nos collègues...
Je serais curieuse de savoir combien donnent ce type de document et de consignes.
(Mais ça expliquerait bien des choses pour certains nouveaux collègues qui ont cette attitude.)

ils doivent être légion je pense hélas :| car force est de constater que pas mal de stagiaires prennent des airs hautains dès qu'il y a une discussion autour de la pédagogie... Rolling Eyes "à l'ESPE ils ont dit que ci , ils ont dit que çà ..." . Mais il ne faut pas généraliser c'est peut être uniquement moi qui ai eu ce souci.....

Je me suis très bien entendue avec ma stagiaire, cette année, mais j'avais eu l'impression fugitive, en début d'année, qu'elle pouvait penser que j'étais un peu dépassée. "Maintenant, on dit...".
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Grand sage

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par VicomteDeValmont Sam 22 Aoû - 10:50
Ca promet.

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.

J'aime le Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Logo_s11, je m'y syndique !
ethelred
ethelred
Niveau 6

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par ethelred Sam 22 Aoû - 11:20
j'ai eu la chance lors de ma formation en IUFM (2000-2001), dans l'académie de Versailles, d'avoir trois formateurs extras : bienveillants, pas dogmatiques et concrets. Dès le départ, ils nous ont envisagé comme des collègues et nous l'ont bien signifié. Avec le recul, je m'aperçois qu'ils nous ont aidé à nous positionner en tant qu'adultes responsables et indépendants vis à vis des élèves et des adultes (collègues, hiérarchie, parents), ce qui n'était pas une évidence pour nous qui avions entre 21 et 23 ans. Quand je lis certains témoignages de stagiaires sur ce forum, je suis éberluée et je mesure ma chance d'avoir eu une formation certes imparfaite, mais bienveillante et m'ayant préparée au mieux. Ce sont les expériences sur "le terrain" et les échanges de pratiques qui sont formateurs.

Faire des stagiaires des ESPE des futurs profs asservis, croyant en la bonne parole pédagogique et la propageant si possible, c'est les envoyer au casse-pipe : d'abord la pédagogie à deux balles des ESPE ne fonctionne pas, et ne pas savoir s'imposer c'est se faire bouffer par les élèves et les adultes.

Il ne faut pas abandonner les ESPE (et leurs étudiants) aux pédagogistes !
Bartleby
Bartleby
Niveau 6

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Bartleby Sam 22 Aoû - 11:35
Merci Loys pour cet article. J'attends de pied ferme le stagiaire qui tentera de m'apprendre mon métier !  Razz

Ce que je trouve cruel, c'est que les stagiaires qui appliquent servilement les techniques de l'ESPE risquent de se trouver assez rapidement en difficulté face aux élèves... là, ils vont se tourner vers les collègues qui ont de la bouteille... mais ces derniers auront peut-être moins envie de les aider s'ils ont eu l'impression, en début d'année, que les p'tits jeunes cherchaient à les rééduquer, non ?
Sinon, on peut (je suis optimiste aujourd'hui) imaginer que les stagiaires sauront faire la part des choses. Lors de mon année de stage, il ne me serait jamais venu à l'esprit de "préférer" les conseils de l'IUFM à ceux de ma tutrice. Il m'est tout de suite apparu évident que c'est ELLE qui avait raison, en tout (elle était géniale), ne serait-ce que parce qu'elle enseignait pour de vrai.
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par ben2510 Sam 22 Aoû - 12:03
Il est clair que beaucoup de stagiaires sont confrontés à des discours très différents entre ESPE et salle des profs.
Je pense qu'l faut simplement être raisonnable et laisser le stagiaire se faire son idée ; mon discours de début d'année a toujours été "à l'IUFM/ESPE tu vas entendre beaucoup de théories; il est légitime de chercher à théoriser sa pratique, sachant que la question ultime reste la validation expérimentale de ces théories ; ceci étant dit, tu as prévu quoi pour tes secondes mardi ?"

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Elyas Sam 22 Aoû - 12:05
ethelred a écrit:

Il ne faut pas abandonner les ESPE (et leurs étudiants) aux pédagogistes !

C'est quoi un pédagogiste ?
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par ben2510 Sam 22 Aoû - 12:09
Elyas a écrit:
ethelred a écrit:

Il ne faut pas abandonner les ESPE (et leurs étudiants) aux pédagogistes !

C'est quoi un pédagogiste ?

Tu le reconnais facilement à ses petites cornes et à sa queue fourchue (sans parler de la grande cape rouge et de l'odeur de soufre). :lol:
Ronin
Ronin
Monarque

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Ronin Sam 22 Aoû - 12:14
Elyas a écrit:
ethelred a écrit:

Il ne faut pas abandonner les ESPE (et leurs étudiants) aux pédagogistes !

C'est quoi un pédagogiste ?

Un formateur qui n'est plus ou n'a jamais été face à des élèves et qui dit aux autres ce qu'il faut faire.

_________________
Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Keshik11
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Elyas Sam 22 Aoû - 12:17
Merci pour vos définitions parce que j'ai souvent l'impression que c'est un mot-valise utilisé un peu pour n'importe quoi et que les gens ne savent pas vraiment le définir.
Olympias
Olympias
Prophète

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par Olympias Sam 22 Aoû - 12:18
V.Marchais a écrit:Excellent article, Luigi, comme toujours.
Tout à fait ! Par contre, pour les souhaits du dernier paragraphe, on peut rêver.
ycombe
ycombe
Monarque

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par ycombe Sam 22 Aoû - 12:26
Il n'y aurait pas un corrigé quelque part? Pour qu'on voit comment les formateurs ESPE imaginent qu'un stagiaire doit parler à des enseignants expérimentés.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
avatar
User17706
Bon génie

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par User17706 Sam 22 Aoû - 12:29
ycombe a écrit:Il n'y aurait pas un corrigé quelque part ?
Alors ça, ce serait effectivement utile !
doctor who
doctor who
Doyen

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par doctor who Sam 22 Aoû - 12:32
Vive la caricature du prof expérimenté : borné, ignare, négatif.

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
ycombe
ycombe
Monarque

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. Empty Re: Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

par ycombe Sam 22 Aoû - 12:33
Reine Margot a écrit:J'adore les trois questions où le stagiaire doit rééduquer l'enseignant mal-pensant.
Question 1, j'ai beau réfléchir, à part les compétences, je ne vois pas ce qui peut influer sur les performances.
Le temps? On oublie si on ne pratique pas (sauf le vélo, comme chacun sait).


Question 2 et 3 je ne vois pas non plus.
Question 2:
- proposition 1: ne pas observer les élèves. Si on n'observe pas les élèves, on n'observera pas ce comportement.
- proposition 2: ne pas donner de travail. Ainsi aucun élève ne profitera du travail des autres.

Question 3:
- L'élève ne veut pas qu'on l'aide parce qu'il sait que son niveau est trop bas par rapport au reste de la classe (conséquence du passage automatique) et qu'il n'y a aucune chance que ça marche.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum